Сообщений в теме: 300

[vladnic]

Всем добрый вечер!!! 13 июля выбрался с товарищем пару часиков побродить возле сельца и хотя особого результата не получилось, но все таки
пустой оттуда не уехал. Наибольшее удивление вызвал найденный бронзовый рыболовный крючёк, по размерчику ну прямо на сомика, хоть бери жабу, насаживай и лови.Ну и конечно порадовал нак из бронзы.Кто может его датировать и определить-просим.С уваж... :kopay:

Поздравляю, прикольные штуковины!!!

[aleks197626ru]

А в верхнем ряду, первый справа трехгранный он какого периода будет? Я прошлой осенью такой поднял металл вроде бронза, тоже с отверстием, ну что-то он в каком-то уж очень хорошем сохране. Я подумал поздний какой-то...

Метал я чищу в основном лимонкой ну и дистелят. А наконечники на фото все Скифы.

[NICKson]

[quote name='aleks197626ru' date='17.7.2011, 20:02' post='210153']
А вот из моей небольшой коллекции. Скифы. Второй как у тебя. И что интересно, Скифские наконечники практически все с отверстиями. Я нашел две версии на мой взгляд более убедительные.
1. Через отверстие продевалась бичевка или что там еще было для крепления наконечника к самой стреле!
2. В отверстие каполся яд.
Какая из них верная незнаю, но 1 и 2 вполне логичны!



Найденный мною бронзовый нак брат близнец твоему!!! У него также присутствуют два отверстия, назначение которых у меня такое:при обламывании древка через эти технологические отверстия проще выталкнуть назад остатки дерева или камышинки.А там бог его знает, спросить у скифов не получается

[aleks197626ru]

attachment=92953:DSCN0679.JPG] Найденный мною бронзовый нак брат близнец твоему!!! У него также присутствуют два отверстия, назначение которых у меня такое:при обламывании древка через эти технологические отверстия проще выталкнуть назад остатки дерева или камышинки.А там бог его знает, спросить у скифов не получается [/quote] Но есть еще один момент, древко стрелы со временем ссыхается, и в колчане нак просто может соскочить. К примеру на черешковых наконечниках токого я невидел но там и к древку он крипился иначе!

[vladnic]

А вот что мы сегодня накопали. На фотках находки мои, у комрада в основном наконечники. Копали древнее поселение. Три ножа, одна игла с ушком (причем если судить по размерам иглы, то ею скорее всего сшивали кожу крупного рогатого скота), маленькая проколочка и еще кусочек бронзового зуба, наверное с какого то украшения. И изделие похожее на пряжку, только вот хрен его знает того ли она периода или нет? Кто, что может сказать по поводу ножей и пряжки? Заранее спасибо :thank:  Фото0085.jpg   991,64К   6 Количество загрузок:  Фото0086.jpg   871,72К   3 Количество загрузок:

[NICKson]

attachment=92953:DSCN0679.JPG]

Найденный мною бронзовый нак брат близнец твоему!!! У него также присутствуют два отверстия, назначение которых у меня такое:при обламывании древка через эти технологические отверстия проще выталкнуть назад остатки дерева или камышинки.А там бог его знает, спросить у скифов не получается

Но есть еще один момент, древко стрелы со временем ссыхается, и в колчане нак просто может соскочить. К примеру на черешковых наконечниках токого я невидел но там и к древку он крипился иначе!

вот мой.Насчет отверстий боевая ничья 50/50. Через одно крепилось, через второе выталкивались обломки!!!

Прикрепленные файлы

•  DSCF4501.JPG   2,11МБ   2 Количество загрузок:

[abs]

вот мой.Насчет отверстий боевая ничья 50/50. Через одно крепилось, через второе выталкивались обломки!!!

Самые-самые учёные не знают точного ответа о назначении этих отверстий, спорить бесполезно Вряд ли для свиста - скифские стрелы летали на расстояния до пятисот метров, скорости от пятидесяти до ста метров в секунду, свистели они сами по себе, причём если учесть что на аэродинамику стрелы форма и вид наконечника почти не влияли -вряд ли для свиста, там же черешок глубоко вставлялся, чему там свистеть? Есть версия например, что для воды: черешок при окунании стрелы разбухал и плотно садился, версий, как видим, очень много. Есть отверстия разные: от сдвинувшихся вставок под древко, есть непроливы, есть специально просверленные и даже парные. Вот что я вычитал насчёт яда -из античных источников следует что яд использовали, хотя в большинстве культур применение яда против людей неприветствовалось -обычно такие племена и группы истреблялись соседями как только проходила волна слухов об использовании ими яда не на охоте а в битве. Но вот о скифах в трактате "О чудесных слухах" повествуется о том, что скифский яд, которым пропитывают стрелы, добывается из ехидны. Скифы подстерегают детенышей, ловят их и оставляют гнить несколько дней; когда им покажется все достаточно сгнившим, они наливают человеческую кровь в горшочек, закрывают его и зарывают в навоз, а когда и это сгниет, то водянистый отстой, образующийся над кровью, смешивают с гноем ехидны и делают смертоносный яд. Скифские отравленные стрелы, по мнению античных писателей, неотвратимое злое оружие, и оно приносит немедленную смерть даже от легкого прикосновения. Но вот по моему в те времена выжить и так нелегко было, да и после попадания стрелы особо не повоюеш, и вряд ли яд действовал мгновенно, иначе скифы сами бы им травились при неаккуратном обращении в горячке боя, под дождём и тп. смысл?
Многие носили наконечники, ранившие их либо попавшие в защиту как амулеты, обереги, отсюда и отверстия. Сарматы вообще использовали их как обереги, фракийцы как деньги.

[TihiOmyT]

Алекс, подскажи пожалуйста по этому наконечнику. Металл вроде бронза.  100_2225.JPG   80,7К   6 Количество загрузок:  100_2228.JPG   91,46К   1 Количество загрузок: P.S. Блин, приходится сильно урезать фотки, по другому не грузятся.

[aleks197626ru]

Алекс, подскажи пожалуйста по этому наконечнику. Металл вроде бронза.
 100_2225.JPG   80,7К   6 Количество загрузок:  100_2228.JPG   91,46К   1 Количество загрузок:
P.S. Блин, приходится сильно урезать фотки, по другому не грузятся.

Ну если бронза, значит наибольшая вероятность Скифский.
Повторюсь, Ореол обитания скифов в наших окрестностях 7 - 3 в. до н.э. Потом была еще поздне скифскаякультура. Посмотрел в интернете, очень похож на Скифосарматский, но таких я сам невидел.
А так наконечник бодрый, сохран отличный, да и целый. У меня все обломанные а у тебя кайфовый экземпляр. Только сильно не чисть, должна сохранится благородная зеленая патина.

[TihiOmyT]

Ясно. Спасибо.

[NICKson]

Алекс, подскажи пожалуйста по этому наконечнику. Металл вроде бронза.
 100_2225.JPG   80,7К   6 Количество загрузок:  100_2228.JPG   91,46К   1 Количество загрузок:
P.S. Блин, приходится сильно урезать фотки, по другому не грузятся.

TihiOmyT. Такие же наки встречаются и у нас на востоке Ставрополья. Да хотя что такое 150 км разницы между нами?.Тем более для конных скифов. Поздравляю с находкой. Отверстие на наке судя по фотке одно?

[aleks197626ru]

TihiOmyT. Такие же наки встречаются и у нас на востоке Ставрополья. Да хотя что такое 150 км разницы между нами?.Тем более для конных скифов. Поздравляю с находкой. Отверстие на наке судя по фотке одно?

Никсон, какие 150 км, Вот прочти небольшую выдержку:

Скифы.У этого термина существуют и другие значения, см. Скифы (значения).
Скифы — экзоэтноним греческого происхождения, применявшийся к группе народов, обитавших в Восточной Европе, Средней Азии и Сибири в эпоху античности. Древние греки называли страну, где обитали скифы, Скифией.

В наше время под скифами в узком смысле обычно понимают ираноязычных кочевников, занимавших в прошлом территории Украины, Молдавии, Южной России, Казахстана и части Сибири. Это не исключает иную этническую принадлежность некоторых из племен, которых античные авторы также называли скифами.

Информация о скифах происходит преимущественно из сочинений античных авторов (особенно «Истории» Геродота) и археологических раскопок на землях от низовий Дуная до Сибири и Алтая. Скифо-сарматский язык, а также производный от него аланский язык, входили в северо-восточную ветвь иранских языков и, вероятно, был предком современного осетинского языка[1][2], на что указывают сотни скифских личных имен, названий племен, рек, сохранившихся в греческих записях.

Позднее, начиная с эпохи Великого переселения народов, слово «скифы» использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по-происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье: в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы, в более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян — русь, тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам алан.

Так, что уважаемые земляки, не все так просто как мы думаем!!!

[TihiOmyT]

TihiOmyT. Такие же наки встречаются и у нас на востоке Ставрополья. Да хотя что такое 150 км разницы между нами?.Тем более для конных скифов. Поздравляю с находкой. Отверстие на наке судя по фотке одно?

Да отверстие одно.

[TihiOmyT]

Никсон, какие 150 км, Вот прочти небольшую выдержку:

Скифы.У этого термина существуют и другие значения, см. Скифы (значения).
Скифы — экзоэтноним греческого происхождения, применявшийся к группе народов, обитавших в Восточной Европе, Средней Азии и Сибири в эпоху античности. Древние греки называли страну, где обитали скифы, Скифией.

В наше время под скифами в узком смысле обычно понимают ираноязычных кочевников, занимавших в прошлом территории Украины, Молдавии, Южной России, Казахстана и части Сибири. Это не исключает иную этническую принадлежность некоторых из племен, которых античные авторы также называли скифами.

Информация о скифах происходит преимущественно из сочинений античных авторов (особенно «Истории» Геродота) и археологических раскопок на землях от низовий Дуная до Сибири и Алтая. Скифо-сарматский язык, а также производный от него аланский язык, входили в северо-восточную ветвь иранских языков и, вероятно, был предком современного осетинского языка[1][2], на что указывают сотни скифских личных имен, названий племен, рек, сохранившихся в греческих записях.

Позднее, начиная с эпохи Великого переселения народов, слово «скифы» использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по-происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье: в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы, в более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян — русь, тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам алан.

Так, что уважаемые земляки, не все так просто как мы думаем!!!

Да действительно не просто.
Что интересно, я его нашел на месте бывшего казачьего хуторка, который просуществовал всего несколько десятков лет и был довольно поздний.

[aleks197626ru]

Да действительно не просто.
Что интересно, я его нашел на месте бывшего казацкого хуторка, который просуществовал всего несколько десятков лет и был довольно поздний.

У меня тоже были такие случаи! Один срезень вообще в поле в 50 метах от жд-полотна! Думал, как он мог сюда попасть? Но мы не думаем о том, что было на этом месте 1000 или 2000 тас. лет назад!!! Все что угодно!

[NICKson]

У меня тоже были такие случаи! Один срезень вообще в поле в 50 метах от жд-полотна! Думал, как он мог сюда попасть? Но мы не думаем о том, что было на этом месте 1000 или 2000 тас. лет назад!!! Все что угодно!

Так и я свой нак выхватил недалеко от старой домовой ямы времён 30-х годов прошлого столетия на окраине селеньеца.Как он туда попал? Подозреваю, что пацанята тех годов подобрали его где то в степи да играючи с ним успешно его и посеяли. Кстати также среди старых дворов встречаются и татаро- монгольскиу пулы и дирхемы.Возможно в дальние времена возле Кумы проходила одна из веток Шёлкового пути,так что старые вещи неожиданно выходят из под аппарата. Разговаривал недавно с одним чабаном, так он поведал, что находил недалеко от кашары в песках монету по его описанию очень похожую на статер Александра Македонского.( причём уверял , что монета была золотая)которая ушла в Петрограде за хорошие бабки.Так что с увереностью можно сказать-ДВИЖЕНИЕ У НАС НА СТАВРОПОЛЬЕ БЫЛО ШУСТРОЕ. Ну и мы шустрим!!! :kopay:

[aleks197626ru]

Так и я свой нак выхватил недалеко от старой домовой ямы времён 30-х годов прошлого столетия на окраине селеньеца.Как он туда попал? Подозреваю, что пацанята тех годов подобрали его где то в степи да играючи с ним успешно его и посеяли. Кстати также среди старых дворов встречаются и татаро- монгольскиу пулы и дирхемы.Возможно в дальние времена возле Кумы проходила одна из веток Шёлкового пути,так что старые вещи неожиданно выходят из под аппарата. Разговаривал недавно с одним чабаном, так он поведал, что находил недалеко от кашары в песках монету по его описанию очень похожую на статер Александра Македонского.( причём уверял , что монета была золотая)которая ушла в Петрограде за хорошие бабки.Так что с увереностью можно сказать-ДВИЖЕНИЕ У НАС НА СТАВРОПОЛЬЕ БЫЛО ШУСТРОЕ. Ну и мы шустрим!!! :kopay:

ХАХАХА! Шустрим, из сил выбиваемся а шустрим!!!!!! Хорошо бы нашустрить что нибудь золотое!!! А то всекий хлам подымаем! Одни пробки чего стоят! Звенят всеми тонами!!!! Я в прошлом году по степи "шустрил" с МД шарился, вдруг такой класный звон. Я аж чуть неподпрыгнул от счастья, но случился мощный облом в виде пробки. Как она туда попала? А мы удевляемся наконечникам, поднятым в самых неподходящих для них местах!

[mdregion26]

Добрый день. Читал в группе выше что интересуетесь где можно купить альбомы для монет, каталоги? 27 июля было поступление в фирменном магазине металлоискателей на Мира 409, в продаже есть теперь: - альбомы для монет, - листы для альбомов для монет (от 6 до 54 ячеек), - карманные альбомы для монет (от 48 до 72 ячеек), - книги о монетном деле на Руси, - различные каталоги монет и бумажных денежных знаков (от 150 руб.), - каталоги по орденам. Советуем посетить магазин и приобрести новинки.

[NICKson]

Всем Добрый день!!! Позавчера вечером начался "зуд" и решил, чтобы его снять выехать и немного развлечься...И вот маленький итог.Жаль нак, подустал братец(трехгранник и без отверстий). А так в общем выездом доволен! Всем приятного копа!!!Ждём новостей и новых фото...

Прикрепленные файлы

•  DSCF4869.JPG   157,62К   4 Количество загрузок:
•  DSCF4870.JPG   149,36К   2 Количество загрузок:
•  DSCF4871.JPG   130,85К   2 Количество загрузок:
•  DSCF4868.JPG   667,18К   8 Количество загрузок:

[Brigadenfuhrer]

Никсон, мои поздравления, оч. приятные предметы! Вот это вы копаете, господа! Сижу, завидую, но по белому! У нас такие предметы не попадаются... Вот надеюсь на поездку в ваши края, может повезёт...