Сообщений в теме: 257

[Front242]

Привет Оксана, каким судьбами?   Показывал я тут эти предметы, имеющие  "большую историческую, культурную и музейную ценность". Правда тему уже попросил стереть ,так как кроме флуда никакого толку

все форумы в интернете нужно закрыть и потереть, ибо кроме флуда от них никакого толку

[kasparoff]

та неужели. Откель на этом форуме такие здравые мысли?

 

Зачем вы здесь тогда находитесь раз так нелестно отзываетесь о форуме ?  

 

Может быть вам поискать другой форум, который будет соответствовать вашим ожиданиям и который будет на уровне ваших мыслей,

познаний в юриспруденции и где форумчане бурно и взахлеб будут не тольео обсуждать юридические тонкости различных законопроектов,

но и проявлять активную помощь (как своим временем, так и средствами) в борьбе с ветряными мельницами ?

[TihiOmyT]

Закон действующий УЖЕ пытались трактовать в свою пользу археологи! Пример: история с бородочёсом у нас в Кирове, когда на  нашего товарища завели угол. дело за ПОПЫТКУ ПРОДАЖИ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ!!! Все инстанциии в городе оставили приговор, штраф в 1500р, в силе, не вдаваясь в подробности что "ЭКСПЕРТИЗА" данного предмета была сделана по "ФОТОГРАФИИ БОРОДОЧЁСА ИЗ ИНТЕРНЕТА"!!! Но правда восторжествовала в Верховном Суде, отменив штраф!

Очень надеюсь что с принятием поправок таких случаев не будет!

А где почитать список запрещенных к продаже предметов, не подскажите?

[Вальдо]

А где почитать список запрещенных к продаже предметов, не подскажите?

 

Все предметы возрастом более 100 лет! 

Сообщение отредактировал Вальдо: 19 Октябрь 2014 - 19:38

[TihiOmyT]

Все предметы возрастом более 100 лет! 

На чем основывается ваше утверждение?

[kumparsita]

Запрещены к продаже то что ограничено законом к обороту. Арх предметы. 100 лет не критерий...

Сообщение отредактировал kumparsita: 19 Октябрь 2014 - 21:51

[TihiOmyT]

Запрещены к продаже то что ограничено законом к обороту. Арх предметы. 100 лет не критерий...

Ну каким законом ограничено? Где этот список увидеть?

[kumparsita]

Списка нет, все остальное в 73...законе...к вашему и моему сожалению..археологические предметы имеют только одного собственника- государство. Данные предметы ограниченно оборотоспособны. И статейка имеется, незаконный оборот архпредметов.

 

 

ст.7.15.1 

Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.

Сообщение отредактировал kumparsita: 19 Октябрь 2014 - 23:09

[Вальдо]

TihiOmyT,основывается на том, что бы лишний раз не рисковать. Оценка согласен, примерная ..., точных критериев нет, к сожалению. Оценка призводится археологом, а вот как ему позволит это сделать квалификация, является предмет интересным для государства или нет ВОПРОС ....

В вопросах оценки предметов больше вопросов, чем правильных оценок. 

[TihiOmyT]

Я правильно понимаю, что продажа царских монет получается как бы не законной? Просто действительно интересно. Раньше никогда об этом не слышал. А аукционы хоть законно функционируют? Например Конрос? И если они работают законно, то на основании какого закона?

[kumparsita]

родажа царских монет получается как бы не законной

 

 

 

Вопрос риторический..практики пока нет...эта часть статьи недавно только стала действовать.

 

Чисто теоретически должно быть так....если ты владеешь архпредметами на законных основания ( имея бумаги соответственные) - внес в реестр ( это тоже новелла)- отчуждаешь..

Внести в реестр зеленые круги практически не реально..мы пробовали....тетя покрутила у виска и сказала вы музей? нет...досвидания...Говорим так же закон...в реестр надо вносить...

Ответ был следующий, напридумают всякой ерунды а нам мучайся..

 

Истина в деталях..архи полагают- что монеты есть архпредмет

Нумизматы полагают что монеты есть нумизматический материал...

 

Но практики пока нет.. То есть пока все в подвешенном состоянии...

 

Аукционы искренне считают что монеты не архпредметы.. и по этому работают...как только архи начнут свои экспертизы рассовывать относительно монет= архпредмет..то как будет с аукционами не знаю..

 

Справедливости ради  надо заметить что некоторые эксперты нумизматы все таки в памяти ....и готовы обосновать что монеты не архпредмет...

Однако пока наработается практика уйдет много времени  и денег..

Сообщение отредактировал kumparsita: 20 Октябрь 2014 - 15:15

[TihiOmyT]

Спасибо большое за разжеванный материал!

[TihiOmyT]

Извиняюсь за назойливость, последний вопрос.Кumparsita, если можно ваше мнение: А если при продаже монетки будут не царские а орда, как на ваш взгляд они уже точно будут арх предметом или есть шанс что они будут признаны просто нумизматическим материалом?

[kumparsita]

Сейчас, пока нет  обратного, все что больше 100 лет архи считают архпредметом..хоть и ошибочно.но .ничего другого пока нет... обратная практика требует времени и денег...

 

Что б вы просто представляли себе порядок цен...рецензия на экспертизу в УД  у нумизматов лицензированных стоит от 50 000..не каждый ее готов заказать и не каждый нумизмат готов ее сделать...никому конфликты не нужны......и следовательно практика опровержения ( арх или нумизматика)   в этом  вопросе  будет долгой.....вопрос не одного года

Сообщение отредактировал kumparsita: 20 Октябрь 2014 - 20:53

[kasparoff]

Сейчас, пока нет  обратного, все что больше 100 лет архи считают архпредметом..хоть и ошибочно.но .ничего другого пока нет...

 

кстати, почему ошибочно ? Может не ошибочно ? Я не троллю, просто интересно.

любая шняга может быть ценной с точки зрения архов, мы зачастую видим или не видим в предмете ничего интересного.

У 99.9% нет арх образования, чтобы судить о важности находок и уж тем более давать экспертные оценки качеству предмета.

 

Я помню, как пару лет назад, в Чернигове с друзьями архами они отрыли на 2 метра под землей в раскопе иголку (10в) железную.

Они пили два дня )) Это серьезная находка для них в кУпе со всем остальным. Хотя я, подобноные в своих раскопах дома, просто выкидывал.

Это разный стиль мышления, поведения и отношения к предметам.

 

Вот ранее была тема для этого случая собрать денег на экспертизу. ВОпрос - о чем думали люди, которые шли нарушать закон ?

Закон - какой бы он ни был, кривой, косой - это закон. Нельзя ворошить культурный слой и изымать предметы.

Они сознательно шли на нарушение закона. И никак не предохранялись.

[kumparsita]

любая шняга может быть ценной с точки зрения архов, мы зачастую видим или не видим в предмете ничего интересного.

 

 

 

а как быть с теми кто все равно копает? Вот они все равно копают, каждый день..ну или по выходным...И увещевания архов им до лампочки...ну ведь так?

 

Вопрос, где по вашему мнению культурный слой?.. ну это я так поинтересоваться..

 

А теперь к вопросу...денег естественно нашли..это даже не обсуждается..

 

ВОпрос - о чем думали люди, которые шли нарушать закон ?

 

 

Опять вопрос из разряда риторических..

Там нет памятника..это  такая же территория,  где каждый копает ( слава богу зима) каждые выходные. 500 метров от церкви на минутку..это не  5 метров от стены..Тут вы мне можете наслово поверить я прочитала все  9 томов УД.. И то что сдают те, с кем ты не раз выезжал в поля в наше время увы...уже не редкость..

 

Что до трактора...да..есть такой косяк...но давайте быть честными..кто не ходил за трактором?  ну наверное процентов 20-30 не делали этого никогда..остальные 70-80 хоть раз но просили поглубже пахнуть и т.д и т.п

 

И вот я знаете чему всегда удивляюсь? 99% рассуждают так..ну попались.. это проблема исключительно тех кто попался и точка...и второй распространенный вариант мыслей... вот я такой крутой вот ну я то никогда в такой ситуации не окажусь..

 

Я б не зарекалась....у меня тоже масса дел и работа есть....но у меня мысли по другому работают....и только по этому я готова помогать людям..не потому,  что им надо помочь, хотя и по этому тоже...но и для того, что б такие как Макаров не писали в уголовное дело..придавите их посильнее, так как любители делают все, что  б практики по 243.2 не состоялось...или практика была нужная архам..

 

Потому что колесо враз не остановится...каждую весну вылезают тысячи камрадов..и дав архам форы в настоящем мы получим геморой в будущем...

 

Это все ИМХО...только мои расуждения...

[kasparoff]

а как быть с теми кто все равно копает? Вот они все равно копают, каждый день..ну или по выходным...И увещевания архов им до лампочки...ну ведь так? Вопрос, где по вашему мнению культурный слой?.. ну это я так поинтересоваться.. А теперь к вопросу...денег естественно нашли..это даже не обсуждается..

 

я по порядку.

 

А причем здесь увещевания архов ? Это закон, архи тут ни причем.

Про культурный слой - это знаете как, можно до усеру доказывать что это не культурный слой и находиться под следствием, а можно не копать и все будет хорошо.

Согласны  ?

Если выбрал копать, то будь готов к издержкам как морально, так и материально, т.к. доказывать придется, что ты не верблюд.

А на практике верблюды все, поэтому думать надо заранее что тебя может ждать и готовиться к этому заранее.

 

 

Опять вопрос из разряда риторических.. Там нет памятника..это такая же территория, где каждый копает ( слава богу зима) каждые выходные. 500 метров от церкви на минутку..это не 5 метров от стены..Тут вы мне можете наслово поверить я прочитала все 9 томов УД.. И то что сдают те, с кем ты не раз выезжал в поля в наше время увы...уже не редкость..

 

довольно спорно, у меня за последние 4 года 5 человек в напарниках. Бывают залетные не чаще 1 раз в год после моих долгих сопротивлений.

Мы сами определяем свою среду, как и среда определяет сознание и поведение.

[kasparoff]

И вот я знаете чему всегда удивляюсь? 99% рассуждают так..ну попались.. это проблема исключительно тех кто попался и точка...и второй распространенный вариант мыслей... вот я такой крутой вот ну я то никогда в такой ситуации не окажусь.. Я б не зарекалась....у меня тоже масса дел и работа есть....но у меня мысли по другому работают....и только по этому я готова помогать людям..не потому, что им надо помочь, хотя и по этому тоже...но и для того, что б такие как Макаров не писали в уголовное дело..придавите их посильнее, так как любители делают все, что б практики по 243.2 не состоялось...или практика была нужная архам.. Потому что колесо враз не остановится...каждую весну вылезают тысячи камрадов..и дав архам форы в настоящем мы получим геморой в будущем... Это все ИМХО...только мои расуждения...

 

Я понимаю вашу точку зрения.

 

Я действительно считаю, что это их проблема, и выбираться нужно им самим. Я не считаю, что не могу попасться, я же не дурак, чтобы так считать..

 

Часто мы многое применяем на себя - а поступил бы я так ?

 

Имея 5 непонятных челов и бензин пополам я бы мильон раз подумал куда я могу с ними съездить. Я слышал про эту ситуацию довольно подробно, поэтому немного в теме.

Те, кто не поехал тогда - это вообще верх подлости, а те кто их не распознал ранее и связался с ними виноваты сами. Нужно лучше разбираться в людях.

 

Вас я тоже понимаю, вам просто интересно этим заниматься, у вас есть к этому интерес, борца что-ли в новом направлении..

Не знаю, прав я или нет, не хочу никого обидеть и извиняюсь заранее, но мне кажется, что вам это доказательство и борьба нужны для себя гораздо больше,

чем тем кто попал..

[kumparsita]

Мне?- нет я б отдохнула.  .Просто не могу пройти мимо, когда люди просят помощи , а я могу им помочь..вот как то так) 

 

А в целом конечно, на вкус и цвет фломастеры разные...и характеры разные... у меня такой, у Вас такой...и каждый по своему относится к ситуации вцелом..

 

И я просто считаю, что то, что на картинках не стоит лишения свободы...какими бы афигенными открытиями не могли крыть архи..

Сообщение отредактировал kumparsita: 20 Октябрь 2014 - 21:53

[kasparoff]

Мне?- нет я б отдохнула.  .Просто не могу пройти мимо, когда люди просят помощи , а я могу им помочь..вот как то так) 

 

 

Вот честно, я не знаю ваших мотивов, к сожалению, не знаю вас, ни семейного положения, ни увлечений , ни области в какой вы трудитесь и тд и тп, но мне очень интересно это - можете рассказать? )))

Почему именно здесь вы не можете пройти мимо ?

Со стратегической точки зрения и при наличии времени и образования освоить защиту и создать преценденты наверное интересно, но денег же не принесет по

понятным причинам - почему именно здесь вы не можете пройти мимо ? Вомзможно лишь только чувство самоудовлетворения над какими-то маленькими победами

над каким-то конкретным судьей, который проникся ? А сколько их других  ?

А всё! понятно, кто-то гринпис, кто-то благотворительность в детских домах, кто-то помогает людям избавиться от наркомании, а вам интересно именно это направление..