To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  OLEG614 : (17 Июль 2026 - 12:49 ) 1111
@  БОРОДА : (09 Июль 2026 - 22:38 ) Всё проскакивает , у нас новые поля под посевы каждый год делают , деревни сдвигают , что то разрабатывают .....
@  V.A.I.-71 : (09 Июль 2026 - 22:28 ) Дисковка 10 см. глубина, прибор на этой глубине видит прекрасно, ди выкопать легко. Не знаю как у вас, у нас в Ростовской обл. по полям с МД можно найти только чермет от сельхозтехники, в лучшем случае монету СССР ...
@  БОРОДА : (09 Июль 2026 - 20:21 ) Надеемся на это , но всяк дисковка будет .
@  V.A.I.-71 : (08 Июль 2026 - 21:56 ) У вас ещё после уборки урожая пашут землю плугом ??? Значит ваши сельхозпроизводители шикарно живут т.к пахота уже лет 10 или более стала слишком дорогим удовольствием (а с сегодняшними ценами на ГСМ большинство полей будут не обработанными).
@  БОРОДА : (08 Июль 2026 - 21:24 ) Нет , ну кто-то и в лес заглядывает и шурфит.
@  БОРОДА : (08 Июль 2026 - 21:23 ) Все ждут оборки урожая ,пахоты,....
@  БОРОДА : (08 Июль 2026 - 21:23 ) У нас ,как и в других практически не где.
@  V.A.I.-71 : (08 Июль 2026 - 21:13 ) А что, сезон ещё не начался ? Если не ошибаюсь уже июль ...
@  БОРОДА : (08 Июль 2026 - 17:33 ) Раз вы ещё заходите на него ,значит ещё жив . Да ,мало народу , интирес ещё к форуму есть . Не "базарный " ,а копательский . Как сезон начнется,так и тем и другого материала будет .
@  Ronaldo : (08 Июль 2026 - 9:37 ) Полудохлый
@  V.A.I.-71 : (08 Июль 2026 - 0:33 ) Приветствую всех ! Есть вопрос, который возможно будет понят неправильно некоторыми пользователями - данный форум ещё жив ? или доживает последние свои дни и минуты ??? Просьба не кидаться тапками, это вопрос чисто из любопытства ...
@  БОРОДА : (07 Июль 2026 - 23:20 ) Рустам ,с возвращением на форум! Рады тебя видеть!
@  БОРОДА : (07 Июль 2026 - 23:19 ) Народ ! К нам вернулся наш товарищ и коллега Рустам . Ник бывший" Руст " . Я уверен что многие его помнят . Но в связи со взломом его аккаунта, сделали ему новый и теперь он" Русич 78" .
@  Druqoi : (04 Июль 2026 - 12:11 ) 1717 Это вопрос или утверждение чего-то? Постарайтесь выразить свои мысли более четко!
@  1717 : (01 Июль 2026 - 13:22 ) План владений трифонова монастыря
@  1717 : (01 Июль 2026 - 12:51 ) Druqoi
@  1717 : (01 Июль 2026 - 12:50 ) План владений трифонова монастыря.
@  Sticks : (30 Июнь 2026 - 21:28 ) заправил дизель без проблем, без ограничения! Московская область , Люберецкий район
@  БОРОДА : (29 Июнь 2026 - 11:38 ) Очередь на некоторых заправках занимают с 3 ночи
@  БОРОДА : (29 Июнь 2026 - 11:37 ) Народ ,что по бензину у Вас ? У нас полная жопа , если успел то 20 л в руки , и очередь отстоять надо около часа . 95 не всегда есть , что привозят хватает на 3 часа работы заправкам. На 92 ценник от 64 до 96 ₽, в зависимости от заправки.
@  Ded1970 : (27 Июнь 2026 - 0:35 ) @БОРОДА В воде, ещё гораздо больше, чем в полях)))) Вот и я туда же хочу. Скуб поэтому и соорудил)) Причем такой чтоб можно было, и от акул речных отбиваться)))))
@  БОРОДА : (25 Июнь 2026 - 21:19 ) Поеду по гляжу ,что ещё из грибов попадается .
@  БОРОДА : (25 Июнь 2026 - 21:19 ) Лисички пошли по лесам у нас. Ягоды в самом разгаре , земляника и черника .
@  БОРОДА : (25 Июнь 2026 - 10:16 ) Есть такие ухари у нас , и наряют копают. Знаю пару человек.
@  БОРОДА : (25 Июнь 2026 - 10:15 ) Это за золотом ...)))
@  Ronaldo : (25 Июнь 2026 - 9:09 ) В основном действующие пляжи.
@  Sticks : (25 Июнь 2026 - 8:02 ) правильно!
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 23:10 ) Примерно ... Переправы , деревни рядом или ещё чего ?
@  Sticks : (24 Июнь 2026 - 23:05 ) Сереж, ты не представляешь как это интересно! Также как и в лесу, на речке просто надо знать места
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 23:00 ) Вот со скубом я ещё не лазил ))))) , это будет пи...перекопать речки и ручьи ))))))))
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 22:58 ) У меня 3 впн. Один на Ютуб , второй на Вацап , третий так между ними на разное . Без них ни хрена не посмотришь , и ни хрена не загрузить.
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 22:56 ) Может впн какой загнать ?
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 22:53 ) На форум не грузит ?
@  БОРОДА : (24 Июнь 2026 - 22:52 ) А что не даёт?
@  Ded1970 : (24 Июнь 2026 - 22:51 ) @БОРОДА Не могу выкладывать фото на форум, поэтому нет отчетов в моей теме. Пытаюсь загрузить и отправить, ни фига не даёт. А так, находки есть. Скуб себе сделал самоделку. По речке по бережку пошариться.
@  Ded1970 : (24 Июнь 2026 - 22:49 ) @БОРОДА Я, снимаю для себя видосы с шурфов. Да, тяжко. Купил себе на озоне сетку накомарник. Что-то попадается.
@  Ded1970 : (24 Июнь 2026 - 22:48 ) @БОРОДА Привет. Шурфи. Тебе, сам земляной дед велел.
@  Sticks : (24 Июнь 2026 - 22:47 ) со скубом в речке, кайф, и находки попадаются
@  Русич78 : (24 Июнь 2026 - 22:38 ) Спасибо большое

Фотография

E-trac или XP deus


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 307

#61 Offline   Библиотекарь

Библиотекарь

    Библиотекарь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 274 сообщений
  • 27720 спасибо
  • ГородБольшая деревня
  • Металлоискатель:Металлоискатель

Отправлено 05 Февраль 2012 - 16:19

Возможно из-за этого он более задумчивый, в конце концов мы не блох ловим....


и в чём на 100% можем быть уверены, что не страдаем диареей,
так как при обоих процессах нужна спешка.

Спасибо от 1 Пользователь:
kasparoff

#62 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 773 сообщений
  • 20924 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 05 Февраль 2012 - 16:25

кто бы какую артиллерию не подтягивал ну не нужен мне тяжелый и задумчивый (есть неплохой опыт с ХЛТ) прибор. Мне просто с такими некомфортно работать, это напрямую связано с результативностью. Свой выбор давно сделал он в профиле. Ко всем с ув.


Согласен, если хочешь быстрый и легкий, то это как раз и напрямую будет связно с результативностью :super_smilies044:

Смотрите сами, конечно же, но над моим постом выше стоит крепко задуматься...

#63 Offline   трудный

трудный

    Активный участник

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 221 сообщений
  • 203 спасибо
  • Городапр
  • Металлоискатель:1

Отправлено 05 Февраль 2012 - 16:30

В итоге за 100мс произошло облучение цели 28 частотами, получены отклики для каждой из частот и определена цель, информация о которой выведена на прибор.
При таком подходе шансов зацепить цель и правильно ее идентифицровать в разы больше, чем если долбить её ОДНОЙ частотой!


я не буду повторяться - не вы первый, кто проверял е-трак, в том числе в полевых тестах.
если бы он ПОЛНОЦЕННО работал на всех своих заявленных 28 частотах, цены бы ему не было.
повторюсь, совершенно не зря новейший прибор - деус - через несколько лет после выхода трака с его псевдо-28 делают с ручным переключением всего четырех частот (плюс сдвиг).
и ищет деус почему-то не хуже трака... странно...

выделенный жирным фрагмент вообще без комментариев, если бы он соответствовал действительности, я бы первый продал деус и купил трак. и наплевать на то, что он тяжелый, медленный и жрет батарейки как крокодил.
пока, к сожалению, ни один из представленных сейчас на рынке топовых приборов НЕ ИЩЕТ В РАЗЫ ЛУЧШЕ КОНКУРЕНТОВ!

Спасибо от 4 Пользователи:
Вахтер , kasparoff , igor9sha , borman2511

#64 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 773 сообщений
  • 20924 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 05 Февраль 2012 - 16:35

я не буду повторяться - не вы первый, кто проверял е-трак, в том числе в полевых тестах.
если бы он ПОЛНОЦЕННО работал на всех своих заявленных 28 частотах, цены бы ему не было.
повторюсь, совершенно не зря новейший прибор - деус - делают с ручным переключением всего четырех частот (плюс сдвиг).
и ищет деус почему-то не хуже трака... странно...

выделенный жирным фрагмент вообще без комментариев, если бы он соответствовал действительности, я бы первый продал деус и купил трак.
пока, к сожалению, ни один из представленных сейчас на рынке топовых приборов НЕ ИЩЕТ В РАЗЫ ЛУЧШЕ КОНКУРЕНТОВ!


Да я не спорю, ради Бога, думайте что хотите, вы выше про гармоники и маркетинговый ход тоже много чего писали :)
А теперь еще употребляете какие-то обороты про "полноценно" или нет.. Доказывать больше ничего не буду.

p.s. насчет того, что выделил жирным. Конечно не зря, если бы они всунули в него все частоты как в траке, то твесил бы он скорее всего раза в 2, а то и в 3 больше, чтобы понять эту зависимость нужно хорошо знать электронику....

Спасибо от 1 Пользователь:
Kirigan

#65 Offline   Вахтер

Вахтер

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 912 сообщений
  • 564 спасибо
  • Городдеревня
  • Металлоискатель:гмп,деус,минидрага

Отправлено 05 Февраль 2012 - 16:43

Согласен, если хочешь быстрый и легкий, то это как раз и напрямую будет связно с результативностью :super_smilies044:

Смотрите сами, конечно же, но над моим постом выше стоит крепко задуматься...

Тут есть о чем поспорить. Скорость отклика от цели зачастую не менее важный параметр чем глубина поиска. Тем более что и по глубине однозначного ответа на вопрос нет. Не корректно пытаться увязать технические параметры прибора со своми медицинскими фантазиями и упражнениями на быстроту реакции :super_smilies037: . Удачи вам в поиске.

#66 Offline   Вахтер

Вахтер

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 912 сообщений
  • 564 спасибо
  • Городдеревня
  • Металлоискатель:гмп,деус,минидрага

Отправлено 05 Февраль 2012 - 16:45

Сорри н6асчет фантазий адресовано не вам.

#67 Offline   igor9sha

igor9sha

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 782 сообщений
  • 3261 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:WHITE"S MXT PRO

Отправлено 05 Февраль 2012 - 16:55

Спасибо вам "kasparoff" за столь подробное разъяснение!!! ведь не на одном форуме нет таких прямых докозательст, а только словестно!!! ну теперь благодоря вам мы знаем что все же есть эти частоты, а по поводу то что он задумчивый, это просто дискриминатор долго обрабатывает цель. С уважением!!!

Спасибо от 1 Пользователь:
kasparoff

#68 Offline   igor9sha

igor9sha

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 782 сообщений
  • 3261 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:WHITE"S MXT PRO

Отправлено 05 Февраль 2012 - 17:31

на самом деле столько частот мне кажеться лишние, его можно было бы упростить и снизить загрузгу процессора, примерно так: имеем три режима поиска 1) по воине (глубина частота 3кГц и еще пару частот) монеты(от 6,6 кГц и еще пару частот) мелочь (от 10.5 кГц 14 кГц ну и дапустим 18кГц) и этого бы вполне хватило для прибора и для разгрузки проца и более быстрого отклика от цели!!!

#69 Offline   Библиотекарь

Библиотекарь

    Библиотекарь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 274 сообщений
  • 27720 спасибо
  • ГородБольшая деревня
  • Металлоискатель:Металлоискатель

Отправлено 05 Февраль 2012 - 17:47

на самом деле столько частот мне кажеться лишние, его можно было бы упростить и снизить загрузгу процессора


Тогда бы это был совсем другой прибор, но уже со своими недостатками

#70 Offline   igor9sha

igor9sha

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 782 сообщений
  • 3261 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:WHITE"S MXT PRO

Отправлено 05 Февраль 2012 - 18:04

Тогда бы это был совсем другой прибор, но уже со своими недостатками

Просто я к тому что если бы этот прибор использовал все основные частоты например от 3кГц и до 18.75 кГц перебирая их то и этого бы вполне хватило для хорошой работы прибора,т.к практически все приборы работают на частотах именно этого диапозона ну + еще в зависимости от катушки!!!
скорее бы весна!!! :kopay: :kopay: :kopay:

#71 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 773 сообщений
  • 20924 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 05 Февраль 2012 - 18:52

Просто я к тому что если бы этот прибор использовал все основные частоты например от 3кГц и до 18.75 кГц перебирая их то и этого бы вполне хватило для хорошой работы прибора,т.к практически все приборы работают на частотах именно этого диапозона ну + еще в зависимости от катушки!!!
скорее бы весна!!! :kopay: :kopay: :kopay:


да вот вся проблема в том, что не факт, что от 3 до 18 это основные частоты...
А то, что практически все приборы работают на частотах этого диапазона это может быть даже их недостаток :)

Помните как говаривал Феликс: "То, что вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка"... :)

Возможно, некоторые промежуточные частоты помогают увидеть то, что что-то лежит на ребре или более точно определить цель - хез.... Или различать совсем мелочь размером со спичечную головку, которую я много раз находил траком.
Нужно изучать эту тему...

Спасибо от 1 Пользователь:
igor9sha

#72 Offline   igor9sha

igor9sha

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 782 сообщений
  • 3261 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:WHITE"S MXT PRO

Отправлено 05 Февраль 2012 - 19:08

да вот вся проблема в том, что не факт, что от 3 до 18 это основные частоты...
А то, что практически все приборы работают на частотах этого диапазона это может быть даже их недостаток :)

Помните как говаривал Феликс: "То, что вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка"... :)

Возможно, некоторые промежуточные частоты помогают увидеть то, что что-то лежит на ребре или более точно определить цель - хез.... Или различать совсем мелочь размером со спичечную головку, которую я много раз находил траком.
Нужно изучать эту тему...

точно согласен, только глянул на приборы типа White's GMT там как раз частоты от 50 кГц. да да да точняк!!!!

#73 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 773 сообщений
  • 20924 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 05 Февраль 2012 - 19:13

точно согласен, только глянул на приборы типа White's GMT там как раз частоты от 50 кГц. да да да точняк!!!!


так тож для золота !

Вот видите, золото видится лучше всего от 50 кГц :), что-то другое, пусть будет медь, от х1 кГц, что-то от х2, глубина также зависит от частоты...
И если мы подолбим цель и х1, и х2 и х3 кГц, то шансов у нас будет поболее, чем если долбить цель одной частотой...

p.s. здесь все-таки правильно говорить, не о золоте, а о крупинках или о маленьких вкраплениях в породу..

#74 Offline   igor9sha

igor9sha

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 782 сообщений
  • 3261 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:WHITE"S MXT PRO

Отправлено 05 Февраль 2012 - 19:27

так тож для золота !

Вот видите, золото видится лучше всего от 50 кГц :), что-то другое, пусть будет медь, от х1 кГц, что-то от х2, глубина также зависит от частоты...
И если мы подолбим цель и х1, и х2 и х3 кГц, то шансов у нас будет поболее, чем если долбить цель одной частотой...

p.s. здесь все-таки правильно говорить, не о золоте, а о крупинках или о маленьких вкраплениях в породу..

ну предназначен для золота, и в полях пробывали вот как раз про мелкие вещи о нем и говорили, но это каторга представте себя в поле с ГМТ вы с 30 см выкапываете как раз цветняк со спичечную головку!!! по этому с ним и в полях люди не ходят!!!

#75 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 773 сообщений
  • 20924 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 05 Февраль 2012 - 20:12

ну предназначен для золота, и в полях пробывали вот как раз про мелкие вещи о нем и говорили, но это каторга представте себя в поле с ГМТ вы с 30 см выкапываете как раз цветняк со спичечную головку!!! по этому с ним и в полях люди не ходят!!!


Представил :)
Я думаю, что потом буду орать на каждом углу, что этот прибор говно :super_smilies007:
Так же многие делают ни фига не разобравшись с настройками, не вникнув
в предназначение прибора и назначение установленной катушки :super_smilies007:

Спасибо от 4 Пользователи:
Библиотекарь , igor9sha , borman2511 , krotoff

#76 Offline   Сергей Неизвестный

Сергей Неизвестный

    Независимый копарь

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 577 сообщений
  • 1214 спасибо

Отправлено 05 Февраль 2012 - 20:27

Не так давно, я делал темку про влияние акб и батареек на поисковые качества трека:

http://forum.relicvi...mp;#entry295316

и осталось у меня несколько фоток, я не ставил тогда себе задачу посмотреть на скольких реально частотах он работает, но это можно повторить с пристрастием, однако бегло заморозив и покрутив время я увидел следующее, чем полностью остался доволен:


Плюсую хорошему камраду. За знание в электронике и увлечённому другу.

Спасибо от 2 Пользователи:
kasparoff , borman2511

#77 Offline   igor9sha

igor9sha

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 782 сообщений
  • 3261 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:WHITE"S MXT PRO

Отправлено 05 Февраль 2012 - 20:38

Представил :)
Я думаю, что потом буду орать на каждом углу, что этот прибор говно :super_smilies007:
Так же многие делают ни фига не разобравшись с настройками, не вникнув
в предназначение прибора и назначение установленной катушки :super_smilies007:

это да!!!! много на таких насмотрелся!!!! пользуясь с прибором меньше дня и при этом заявлять прибор говно!!!!!! :super_smilies037:

#78 Offline   Вахтер

Вахтер

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 912 сообщений
  • 564 спасибо
  • Городдеревня
  • Металлоискатель:гмп,деус,минидрага

Отправлено 05 Февраль 2012 - 20:52

на самом деле столько частот мне кажеться лишние, его можно было бы упростить и снизить загрузгу процессора, примерно так: имеем три режима поиска 1) по воине (глубина частота 3кГц и еще пару частот) монеты(от 6,6 кГц и еще пару частот) мелочь (от 10.5 кГц 14 кГц ну и дапустим 18кГц) и этого бы вполне хватило для прибора и для разгрузки проца и более быстрого отклика от цели!!!

прибор который вы описали ( с небольшими дополнением) есть это вайтс спектра V3. Он выдает информацию на дисплей по трем частотам а решение копать или нет принимает оператор. В случаем с Минелабом ( что мне как раз и не нравится) прибор сам обрабатывет информацию и выдет свое решение по никому неведомому алгоритму. Эта обработка, вкупе с полноценным грунтобалансом, сильно перегружает интерфейс. Вообще спор не имеет смысла. приборы просто разные, причем разные во всем (кроме цены). Предпочтнения оператора и приоритеты тоже сильно разнятся. Никто не отменял индивидуальных особенностей. Я выбрал деус и рассматривал спектру...другой возьмет минелаб...ищет и первое и второе и третье...просто ищет по разному..но все находят. Топикстартер задал вопрос по выбору, правильнее было бы описать особенности работы с разными приборами а не выяснять что лучше, а решение человек примет сам.С ув. :super_smilies031:

#79 Offline   Вахтер

Вахтер

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 912 сообщений
  • 564 спасибо
  • Городдеревня
  • Металлоискатель:гмп,деус,минидрага

Отправлено 05 Февраль 2012 - 21:09

Я сезон отходил с ХР ГМП деус только приобрел. Налета с ним нет. Почему остановился на деусе: удобный, легкий, беспроводный интерфейс (очень удобно - оценил с гмп), как уже писал - мгновенный отклик от цели (на гмп получалось легко работать на мусорках уменьшая скорость проводки - каждая цель давала свой отклик, а у деуса еще быстрее без потери глубины), прибор очень гибкий по настройкам. Как то поехали в недельную экспедицию, приборы деус (трудный), гмп (я), терка и трак - самые глубокие ямы капал оператора деуса, насколько я помню со штатной катушкой (скажу что по количеству нарытого опередила всех терка - это мое имхо:))) Из минусов прибора, для не работавшего с францами человека, своебразную озвучку и вторичность ВДИ. С ув.

Спасибо от 4 Пользователи:
igor9sha , kasparoff , borman2511 ,

#80 Offline   igor9sha

igor9sha

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 782 сообщений
  • 3261 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:WHITE"S MXT PRO

Отправлено 05 Февраль 2012 - 21:11

прибор который вы описали ( с небольшими дополнением) есть это вайтс спектра V3. Он выдает информацию на дисплей по трем частотам а решение копать или нет принимает оператор. В случаем с Минелабом ( что мне как раз и не нравится) прибор сам обрабатывет информацию и выдет свое решение по никому неведомому алгоритму. Эта обработка, вкупе с полноценным грунтобалансом, сильно перегружает интерфейс. Вообще спор не имеет смысла. приборы просто разные, причем разные во всем (кроме цены). Предпочтнения оператора и приоритеты тоже сильно разнятся. Никто не отменял индивидуальных особенностей. Я выбрал деус и рассматривал спектру...другой возьмет минелаб...ищет и первое и второе и третье...просто ищет по разному..но все находят. Топикстартер задал вопрос по выбору, правильнее было бы описать особенности работы с разными приборами а не выяснять что лучше, а решение человек примет сам.С ув. :super_smilies031:

Нет в первом посте я не правильно выразил свои мысли, а вот во втором я предлажыл чтоб он переберал стандартные частоты но видите как оказалось и очень высокие частоты нужны!!! а вот на счет спектры V3i уже опотный оператор заивил очень интересные вещи, он утверждает что из спектры V3i он может сделать за 2 минуты фишер 75 а еще за 2 мин туже асю 250 и говорит о том, что из нее можно подстроится подчи под любой прибор!!!
и ячеек хватит лет на десять вперед выпускаемых приборов, очень интерестные весчи рассказывает про его фильтры и т.д

Спасибо от 1 Пользователь:
Вахтер


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение