Сообщений в теме: 195

[dimon75]

Ну раз в вашей местности так туго с археологией, то вам и переживать нечего, кто вас там ловить-то будет? А домонгол, не домонгол, тут вопрос тонкий. Я не верю, что копатель найдя на поселении 18 века, пару домов по 13-му,( выше я писал,, что очень и очень часто, 18-тым веком перекрыт более древний) тут-же развернется и уйдет А еще хуже, при той повальной безграмотности которая последнее время наводнила наши ряды,  найдя что-то стоящее, копатель просто не поймет что именно он нашел.Да и 18-тый век уже имхо весь выбит, тоесть все что было в картах. Народ накупивший приборов разбрелся по лесам-полям, небитых памятников осталось очень мало, уж не говоря про те,, что засветились в АКР( по тем целенаправленно народ мотался пока там что-то было)  Вобщем думаю с точки зрения архов, разрешить копать империю, это равносильно тому что разрешить копать все. Отмазка-то стопудовая, всегда можно сказать что я мол империю копал А как бы вы составили закон, да так чтоб отсеить вредителей и оставить хороших? Вот просто интересно. Составить так, чтоб плохой не мог в легкую отмазаться на месте..   ЗЫ:Вот село как пример про которое говорится в начале топика,, на котором поймали этих самых коллег наших. Там-же помимо археологических каких-то нарушений, там еще и архитектурные памятники нарушены, культурное наследие так сказать. В церкви чего-то там разворочено, в домах. Пусть это допустим не пойманная бригада делала, но опять таки наши коллеги

получается что вся земля это АКР.а вот давать разрешение на коп,как на охоту.находки предьявлять архам,но не отдавать.указать место найденного .и пусть проводят расскопки,если их заинтересует онное.так появится больше мест не разведанных.а на счет видео в начале темы...думаю что не нужно валить все на трех копателей.вот вам еще одна хорошая работа архов и всяких историков.церковь рушится ,а им накакать на это,и тут бац и копатели.везуха,все на них спишем)))) Одни уже хотели и на рыбалку и на грибы закон бахнуть.скоро на попукать запрет наложат)))))

[Дальник]

Набрел вот на такое мнение краеведа http://trojza.blogsp...og-post_16.html

 

.... пришла пора рассказать об отношении авторов журнала к т.наз. "чёрному копательству". Отношение сложное, не сводящееся ни к абсолютной апологетике ни к огульным обвинениям. Хобби, давно ушедшее "в народ" невозможно остановить или запретить. Законодательные ограничения бездейственны. Вопрос состоит в достаточной образованности копателя и в его личном понимании ценности его находок. "Чешуя" XVI-XVII вв. стоит на антикварном рынке почти копейки, медь XVIII века - так же. Конечно, трудно чем-то заменить радость от случайной, даже незначительной находки и надежду на крупный клад...

Проблема на наш взгляд заключается не столько в самом факте копа на распашке (естественно, коп на местах погребений, - преступление), а в понимании того значения, которое имеют эти находки для приезжих любителей металлопоиска и местных краеведов. К примеру, вот я, краевед, знаю место, где когда-то существовало богатое село. Мне лично жаль, что оно до сих пор не было исследовано официально. У меня есть знание этой местности, и, если я что-либо случайно нахожу (не занимаясь металлопоиском), - я знаю какой из местных краеведческих музеев примет мою находку, не попрекая меня всуе, обеспечит её подобающее исследование и сохранность. Но вот, приезжает на это место абсолютно сторонний любитель из тех, кто выходит на наш журнал по запросу "где найти клад в подмосковье" или "спрятанный клад" (поверьте, таких запросов много), находит пару десятков меди, приезжает домой, сваливает это в кучу прочих найденных монеток. ...И всё, верхний слой "выбит", - вопросы местных любителей истории: где была  деревня, каких годов монетки, - останутся без ответа навсегда. Нашу историю, которую мы тщательно пытаемся исследовать, обменяли на цену почти цветмета. Да и, в лучшем случае, - продали за копейки скопом на "Молотке". Дело в том, что научная и краеведческая ценность найденного в подавляющем большинстве случаев значительно превышает реальную стоимость таких находок. На наш вопрос к любителям поиска, приносившим свои, конечно же, малоценные в основном, находки в музей: ведёте ли вы записи где и что было найдено, или, ну хоть как то систематизируете найденное по топографии находок - чаще всего имеют простой ответ: "а зачем? Мы и так каждую находку помним". Однако, надо понимать, что это относится к личной памяти копателя, выудить которую исследователю ой-как нелегко, ибо сдавать "пробивные места", конечно, никто особо не желает, и, даже сдавая "клад" в музей, скорее назовёт ложные координаты. Проблема в том, что радость любителя-копателя от находки, - это горе нашей общей, и так мало исследованной истории Подмосковья. 

 

Мы понимаем, что запретить поиск невозможно также, как и запретить людям смотреть под ноги, подбирая то интересное, что просто валяется в кустах, но полноценно исследовать и сохранить такие находки для потомков может лишь музей.

[абырвалГ]

получается что вся земля это АКР.а вот давать разрешение на коп,как на охоту.находки предьявлять архам,но не отдавать.указать место найденного .и пусть проводят расскопки,если их заинтересует онное.так появится больше мест не разведанных.а на счет видео в начале темы...думаю что не нужно валить все на трех копателей.вот вам еще одна хорошая работа архов и всяких историков.церковь рушится ,а им накакать на это,и тут бац и копатели.везуха,все на них спишем)))) Одни уже хотели и на рыбалку и на грибы закон бахнуть.скоро на попукать запрет наложат)))))

По поводу того , что вся земля АКР, примерно так в законе и есть, если внимательно почитать, тоесть копать-то запретили не только на памятниках, а везде где есть следы жизнедеятельности человека.

Пойманным копателям имхо, всеравно что на них навесят На свою статью они и так уже натворили.. тоесть организованная по предварительному сговору группа есть, отягчающие в виде приборов и трактора, нарушенный очень наглядно слой.. Неясно пока по поводу изъятых находок.. Гражданин в своем обращении всякий шмурдяк показал, но что-то не особо я ему верю..

А вот по поводу неразведанных мест для архов.. уж поверьте, вот с этим у них никаких проблем нет. Находят получше нашего.Многое не вносят до поры, так как внести в реестр это тож непростой процес,для внесения тож отчет надо готовить, фото шурфов разведочных, образцы продъемки зарисовать и т.д. Да и то что внесено мы не знаем, та АКР что болтается в сети-филькина грамота, на самом деле памятников в половину больше.

[krotoff]

По поводу того , что вся земля АКР, примерно так в законе и есть, если внимательно почитать, тоесть копать-то запретили не только на памятниках, а везде где есть следы жизнедеятельности человека.

Пойманным копателям имхо, всеравно что на них навесят На свою статью они и так уже натворили.. тоесть организованная по предварительному сговору группа есть, отягчающие в виде приборов и трактора, нарушенный очень наглядно слой.. Неясно пока по поводу изъятых находок.. Гражданин в своем обращении всякий шмурдяк показал, но что-то не особо я ему верю..

А вот по поводу неразведанных мест для архов.. уж поверьте, вот с этим у них никаких проблем нет. Находят получше нашего.Многое не вносят до поры, так как внести в реестр это тож непростой процес,для внесения тож отчет надо готовить, фото шурфов разведочных, образцы продъемки зарисовать и т.д. Да и то что внесено мы не знаем, та АКР что болтается в сети-филькина грамота, на самом деле памятников в половину больше.

Ответьте, каким боком Вы относитесь к археологам? Вот читаю я Вас, и мне кажется, что Вы официальный археолог или были им.

[абырвалГ]

Ответьте, каким боком Вы относитесь к археологам? Вот читаю я Вас, и мне кажется, что Вы официальный археолог или были им.

Да какой я нафиг археолог с тремя классами образования ? )) Эдак можно ДМСа обвинить, что тот заместитель Путина )

Что-то читал,, где-то общался, вот с коллегами делюсь разведданными Пытаюсь рассказать, что есть и другая сторона медали, помоему всегда полезно владеть не однобокой инфой

Прям палился бы я так с продажей находок с этого ника будь я архом

[TihiOmyT]

Ну раз в вашей местности так туго с археологией, то вам и переживать нечего, кто вас там ловить-то будет?

А домонгол, не домонгол, тут вопрос тонкий. Я не верю, что копатель найдя на поселении 18 века, пару домов по 13-му,( выше я писал,, что очень и очень часто, 18-тым веком перекрыт более древний) тут-же развернется и уйдет А еще хуже, при той повальной безграмотности которая последнее время наводнила наши ряды,  найдя что-то стоящее, копатель просто не поймет что именно он нашел.Да и 18-тый век уже имхо весь выбит, тоесть все что было в картах. Народ накупивший приборов разбрелся по лесам-полям, небитых памятников осталось очень мало, уж не говоря про те,, что засветились в АКР( по тем целенаправленно народ мотался пока там что-то было) 

Вобщем думаю с точки зрения архов, разрешить копать империю, это равносильно тому что разрешить копать все. Отмазка-то стопудовая, всегда можно сказать что я мол империю копал

А как бы вы составили закон, да так чтоб отсеить вредителей и оставить хороших? Вот просто интересно. Составить так, чтоб плохой не мог в легкую отмазаться на месте..

 

ЗЫ:Вот село как пример про которое говорится в начале топика,, на котором поймали этих самых коллег наших. Там-же помимо археологических каких-то нарушений, там еще и архитектурные памятники нарушены, культурное наследие так сказать. В церкви чего-то там разворочено, в домах. Пусть это допустим не пойманная бригада делала, но опять таки наши коллеги

Составление закона почти ни кого не отсеит (как вы можете уже убедиться наглядно). Отсеить способна лишь неотвратимость ответственности. Но если наша исполнительная власть не могла обеспечить неотвратимость ответственности по старому УК, которого, как я лично считаю, хватало чтобы сохранить памятники археологии, то по новому им эту неотвратимость обеспечить ещё сложней. Не надо придумывать ничего нового если есть старое, удовлетворяющее потребностям (ненавижу новаторов). Для разрушающих культурные памятники (церковь например) и памятники вообще, существует статья "Вандализм". 

 

Вы действительно считаете что несколько побрякушек 13-го века могут дать какую-то новую информацию для археологии? Вы действительно считаете что та "новая" информация которую добывают современные археологи нужна кому-то ещё кроме них самих?

 

Да, я не смогу найти общий язык с археологами и государством, потому что считаю что археология должна заниматься более ранними периодами (намного более ранними), чтобы находить что-то то, что действительно ещё не известно и действительно важно для науки, а государство не настолько бедное, чтобы не поделиться со своим народом, тем, что принадлежало предкам этого народа. 

Сообщение отредактировал TihiOmyT: 29 Декабрь 2014 - 15:46

[dimon75]

По поводу того , что вся земля АКР, примерно так в законе и есть, если внимательно почитать, тоесть копать-то запретили не только на памятниках, а везде где есть следы жизнедеятельности человека. Пойманным копателям имхо, всеравно что на них навесят На свою статью они и так уже натворили.. тоесть организованная по предварительному сговору группа есть, отягчающие в виде приборов и трактора, нарушенный очень наглядно слой.. Неясно пока по поводу изъятых находок.. Гражданин в своем обращении всякий шмурдяк показал, но что-то не особо я ему верю.. А вот по поводу неразведанных мест для архов.. уж поверьте, вот с этим у них никаких проблем нет. Находят получше нашего.Многое не вносят до поры, так как внести в реестр это тож непростой процес,для внесения тож отчет надо готовить, фото шурфов разведочных, образцы продъемки зарисовать и т.д. Да и то что внесено мы не знаем, та АКР что болтается в сети-филькина грамота, на самом деле памятников в половину больше.

ну вот читаю вас и удивляюсь.вот они идеальные люди...археологи.их почемуто никогда не наказывают,открытые листы друг у друга отнимают(кстати вот интересно нафига они вообще нужны,если они выдаются только архам,да и то как вы сказали их 200человек всего)в запасниках они же крадут,продают,и все это же сами регистрируют.разрешения на застройки дают бесплатно(вот хочу я дом построить,а тут бах и трезвый арх.начинает копать,махать кисточками полгода,а то и 3года.и говорит мне потом....стройте пожалуйста,тут пирамид хеопса нет.и никто ему не платит,он сам желает все перерыть ,чтоб я только построился) ))))))

[абырвалГ]

Составление закона почти ни кого не отсеит (как вы можете уже убедиться наглядно). Отсеить способна лишь неотвратимость ответственности. Но если наша исполнительная власть не могла обеспечить неотвратимость ответственности по старому УК, которого, как я лично считаю, хватало чтобы сохранить памятники археологии, то по новому им эту неотвратимость обеспечить ещё сложней. Не надо придумывать ничего нового если есть старое, удовлетворяющее потребностям (ненавижу новаторов). Для разрушающих культурные памятники (церковь например) и памятники вообще, существует статья "Вандализм". 

 

Вы действительно считаете что несколько побрякушек 13-го века могут дать какую-то новую информацию для археологии? Вы действительно считаете что та "новая" информация которую добывают современные археологи нужна кому-то ещё кроме них самих?

 

Да, я не смогу найти общий язык с археологами и государством, потому что считаю что археология должна заниматься более ранними периодами (намного более ранними), чтобы находить что-то то, что действительно ещё не известно и действительно важно для науки, а государство не настолько бедное, чтобы не поделиться со своим народом, тем, что принадлежало предкам этого народа. 

Дык если так рассуждать,, археологию как науку упразднить надо, памятники защитить свои неможет, копает никому не интересные века  Но пока она существует в том виде в котором существует, мы же тут обсуждаем современную действительность, так?

 

ну вот читаю вас и удивляюсь.вот они идеальные люди...археологи.их почемуто никогда не наказывают,открытые листы друг у друга отнимают(кстати вот интересно нафига они вообще нужны,если они выдаются только архам,да и то как вы сказали их 200человек всего)в запасниках они же крадут,продают,и все это же сами регистрируют.разрешения на застройки дают бесплатно(вот хочу я дом построить,а тут бах и трезвый арх.начинает копать,махать кисточками полгода,а то и 3года.и говорит мне потом....стройте пожалуйста,тут пирамид хеопса нет.и никто ему не платит,он сам желает все перерыть ,чтоб я только построился) ))))))

Люди обычные, как мы с вами, тоесть со своими хорошими и плохими сторонами. Наказывают их еще как, новый закон работает и против них тоже.Открытые листы выдаются не всем архам, получить его сейчас не просто. Выдаются за тем, чтоб не копали без листа этого самого ( архи которым его не выдали) такое бывает, причем копают-то они не для наживы на находках, а для других своих интересах.

В запасниках наверное крадут музейщики.. я уже писал, что надо имхо, разделить музейщиков и архов. Арху в сто раз интересней описать находку чем продать,, а вот дальнейшая ее судьба туманна, в музее может и затеряться. Разрешения на застройки.. Раскопки и разведку оплачивает застройщик, в любом случае если там действительно есть памятник, то раскопки будут вестись по всем правилам и в полный рост( незнаю, может быть где-то кто-то и закрывал глаза за денюжку,  мне достоверных таких фактов не встречалось).

[dimon75]

Ну да.я знаю что архи это ангелы.и черти это музейщики.что то я не видел ни одного поиска перед постройкой дома в Москве и подмосковье.я вас прекрасно понимаю что вы хотите донесьти,но для начала нужно им самим посмотреть в зеркало на себя.архи и музейщики и историки ,рестовраторы относятся к одой теме....история.и делить их не нужно.я думаю что им нужно было разговаривать с нашим братом.и тогда могли прийти к взаимному согласию.ведь за ними никто не следит.это как семейная мафия,никто никого там не наказывает и листы не отбирает,так же как и у нас никто никого не сдает))))) И еще.получается что у копающего арха отбирут ОЛ,а нашим 6лет))))логично

[абырвалГ]

Ну да.я знаю что архи это ангелы.и черти это музейщики.что то я не видел ни одного поиска перед постройкой дома в Москве и подмосковье.я вас прекрасно понимаю что вы хотите донесьти,но для начала нужно им самим посмотреть в зеркало на себя.архи и музейщики и историки ,рестовраторы относятся к одой теме....история.и делить их не нужно.я думаю что им нужно было разговаривать с нашим братом.и тогда могли прийти к взаимному согласию.ведь за ними никто не следит.это как семейная мафия,никто никого там не наказывает и листы не отбирает,так же как и у нас никто никого не сдает))))) И еще.получается что у копающего арха отбирут ОЛ,а нашим 6лет))))логично

Наверное у нас разные источники информации по мне,, так в москве куча охранных раскопок проводится, если вы это не видели, то незначит что их небыло. набираем в яндексе"охранные раскопки москва"http://yandex.ru/yan...550,26,26,0,1,0  куча инфы, в подмосковье просто куча охранных раскопок.. знаю с десяток мест где копалось перед стройкой и это только в районе моего дома.По новой москве ваще вал раскопок..

Архи перед законом такие-же люди, а служебное положение по закону только усугубляющим является, тоесть арху для отягчающих даже не надо прибор с собой таскать ( тоесть 6 лет ему получить гораздо проще чем вам)

Что не наказывают и листы не отбирают..  мож они не нарушают? Насколько я знаю, круговой поруки там особой нет, помоему наоборот рады утопить друг друга.

Вобщем мне тяжело с вами диалог вести, какие-то странные у вас представления об архах и их работе, или у вас действительно накопился такой багаж негативного опыта от общения с ними, или вы начитались всяких выдумщиков в сети

[dimon75]

Я не говорю что все они гады.есть наверное и нормальные.просто никогда даже не слышал о наказании какого нибудь арха)))мы действительно поразному думаем об этом.напоминает войну на украине.мы сипаратисты,а они хозяева истории, не хотят землю нам давать покопать)))))кстати никогда не видел раскопок перед постройкой дома.чтоб там слои фоткали,кистями махали))))

Сообщение отредактировал dimon75: 30 Декабрь 2014 - 00:15

[nikola-81]

Добрый всем вечер.из общения с пастухом в Ульяновской области д.Помряськино.пастух рассказывает:приезжали архи,начали раскопки.пастух по любопытствовал-керамика,он им пойдём покажу где её полно.они поехали -полведра набрали,ноги в руки и привет. Хотелось бы спросить,может кто в курсе,около Храма Христа Спасителя(м.Кропоткинское)нехилый раскоп(наши закопаные ямки отдыхают),что учёные выявили

[krotoff]

Добрый всем вечер.из общения с пастухом в Ульяновской области д.Помряськино.пастух рассказывает:приезжали архи,начали раскопки.пастух по любопытствовал-керамика,он им пойдём покажу где её полно.они поехали -полведра набрали,ноги в руки и привет. Хотелось бы спросить,может кто в курсе,около Храма Христа Спасителя(м.Кропоткинское)нехилый раскоп(наши закопаные ямки отдыхают),что учёные выявили

Видать опять Бассейн копают!

[абырвалГ]

полведра набрали,ноги в руки и привет.

А что по вашему должны архи были сделать кроме сбора подъемки? Раскопки тут-же начать? 

[Krot.37]

Из первых уст! Может кто уже видел.

http://youtu.be/m4VsMdQTzSs?t=3s

Сообщение отредактировал Krot.37: 31 Декабрь 2014 - 02:03

[абырвалГ]

Из первых уст! Может кто уже видел.

http://youtu.be/m4VsMdQTzSs?t=3s

Дык как-ба уже пару страниц назад обсуждали ролик этот

[Diman_volgograd]

заказуха да и с некотороми членами нашего форума надо разобраться аматоровцев гнать надо

[Дальник]

то как семейная мафия,никто никого там не наказывает и листы не отбирает,так же как и у нас никто никого не сдает)))))

Попадаются некоторые http://forum.relicvi...nalog/?p=543573

 

фото http://www.south-arc....php?page_n=800

Кстати, от вас недалеко

 

Интересно, почему Цыбрию дали 2,5 условно за явное преступление против государства, а копателям грозят 6 летним сроком. Где чекисты?

Сообщение отредактировал Дальник: 01 Январь 2015 - 11:49

[Алексей Искатель]

Да завидно скорее всего кому-то стало.... Нашли ребята хабар, кто-то проболтался. У нас же народ такой - свою жопу лень оторвать от табурета и стакан в сторону отодвинуть, зато поднагадить - завсегда пожалуйста (в данном случае стукануть). Не дело конечно слои техникой снимать и дома разрушать пусть и брошенные! Хотя после серебряного клада скорее всего у многих бы башню снесло). Пример - бывшая селуха рядом с ярославским шоссе - прям перед нами кто-то под камнем поднял клад. И черепки и 3 сломанные лопаты оставили, лопаты поломали походу когда здоровенную каменюку двигали, ну и котлованчик тоже, естественно не засыпали) А кто в такой ситуации подумает все обратно заровнять?! 

[stick@notes]

Не подумаю, а заровняю...