To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Еленушка : (24 Июнь 2025 - 16:11 ) Всем доброго времени суток! Подскажите как найти специалиста по оценке (не перекупа) монет, чешуи, пластики?
@  Ronaldo : (24 Июнь 2025 - 8:34 ) @Ghester думаю любая бабка на деревне даст моментальный ответ.
@  Ghester : (21 Июнь 2025 - 14:34 ) На участке найден камень. Предположительно метеорит. Кто может помочь (подтвердить/опровергнуть) находку.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:59 ) Вы, шо, демоны! И саблезубого зачистили? Имейте совесть! Держи-морда вам столько лет верой и правдой! А вы... нехристи!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:58 ) Прочитал у Глав-Подсоса - Но коль Зай, (наилучший модер и админ в истории форума) ушел?!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:33 ) Отдаю Член админке - сосите
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:32 ) Сижу конину пью и вспоминаю...какой срачь был по поводу Члена :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) День - в бане, день админку вафлю
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) Забыл - как Члену Клуба Уебанской Рыликвии - льготы! Мне бан на два делить нужно!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:15 ) И это радует. За что боролись, поцы.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:14 ) Бля... посмотрел список, кто был за сутки... это пиздец. Кроме Спецов, кто выгребает монетос интересный - ноль. Никого.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:57 ) Заглянул года 2-3 как... пиздец, куда вы скатились? Это уже не первый форум копарей, и даже не десятый. Это дно.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:55 ) Пока нет церберов, хоть поугараю :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:54 ) Десяток Парней оказалось. Из всей пиздобратии. Им - респект.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Братва, бля :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Да - забыл. Мож кто из "завсегдатаев" прочтет :) помню, как жопу целовали... а потом... как Хозяин пальчиком погрозил и все... язычки-то в анус...
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:47 ) Ссаных боссов. Ни одна падаль не решилась поговорить :) ну а мне не в падляк. Я человек простой - скучно, могу и позволить себе :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:46 ) Вадим, нахер тебе эти клоуны? Так, чисто поугарать над тленом и разложением. Трупы и пинать зазорно. Чисто плюнуть на головёнки "боссов".
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:44 ) Vad1970
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:42 ) Зайчёнку отдельный привет - ну, шо, помогли тебе ляхи, чертяра?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:41 ) Хотя... о чём это я?! Полицаи и держиморды в модерах, порядочных десятками в аут... и вот итог - на порядок меньше пользователей. Или я не прав?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:38 ) Реликвия, ты ли это?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:37 ) Как все грустно...
@  mik765 : (05 Июнь 2025 - 8:29 ) Ромбовидная привеска
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:10 ) Жалейте, не залейте
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:09 ) И, если мой огонь погас, залейте не меня...
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:30 ) rus43, привет
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:29 ) Дальник, персонально, от Vad1970
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:28 ) Добрый вечер всем
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:33 ) Андрон-к
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:29 ) Андрон-к
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) карты
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) rfhns
@  NICKson : (19 Март 2025 - 8:18 ) Всем доброго утра с Пятигорья!!!
@  electrician1 : (17 Март 2025 - 21:43 ) северин г.
@  rus_43 : (15 Март 2025 - 0:17 ) Всем привет!
@  harryp0ker : (10 Март 2025 - 15:38 ) @mexanikusss http://forum.relicvi...no-chitat-vsem/
@  mexanikusss : (03 Март 2025 - 9:50 ) Доброго всем. как устанавливается номер карты в профиле. Вкладки нет. Скиньте ссылку.
@  ValVal96 : (26 Февраль 2025 - 12:21 ) поддержка форума
@  SCORPION-NVRSK : (25 Февраль 2025 - 15:26 ) @Дальник с возвращением)))

Фотография

Самооборона.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#21 Offline   ddd

ddd

    Ветеран форума

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 018 сообщений
  • 212 спасибо

Отправлено 31 Май 2010 - 11:21

Ну насчет того, что пукалку на помойку, это можно и поспорить. Пукалки ведь разные бывают :super_smilies036: С позволения администрации, выложу интересную ссылку по теме топика: http://talks.guns.ru...-s15104283.html

Ваша пукалка? Кстати, есть пукалки и получше:) И в любом случае ими нужно уметь пользоваться иначе будет так, как я уже говорил.

#22 Offline   NaT

NaT

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 601 сообщений
  • 3362 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Только глазами

Отправлено 31 Май 2010 - 11:28

Уважаемый Егор, пара замечаний, если можно.Пункты насчет явки с повинной может быть и работали в 2002 году. За эти годы милиция сильно изменилась и сейчас в реальности явка с повинной только усугубляет вину (обсуждалось и на форумах неоднократно, и у меня живой пример есть).На практике работает правило: не оставлять машину и тем более не останавливаться на ночлег ближе 1,5км к населенным пунктам. Это такое расстояние, на котором у пьяного селянина лень превосходит любопытство. И машины лучше убирать с дорог, чтобы проезжающим их было не видно.За почти 5 лет копа 3 раза были проблемные ситуации, каждый раз удавалось мирно разойтись, работая исключительно языком.

#23 Offline   Поисковичок

Поисковичок

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 304 сообщений
  • 159 спасибо

Отправлено 31 Май 2010 - 20:54

Уважаемый Егор, пара замечаний, если можно. Пункты насчет явки с повинной может быть и работали в 2002 году. За эти годы милиция сильно изменилась и сейчас в реальности явка с повинной только усугубляет вину (обсуждалось и на форумах неоднократно, и у меня живой пример есть). На практике работает правило: не оставлять машину и тем более не останавливаться на ночлег ближе 1,5км к населенным пунктам. Это такое расстояние, на котором у пьяного селянина лень превосходит любопытство. И машины лучше убирать с дорог, чтобы проезжающим их было не видно. За почти 5 лет копа 3 раза были проблемные ситуации, каждый раз удавалось мирно разойтись, работая исключительно языком.

Согласна . Пукалка оно конечно хорошо , но как правило лучше ее не применять. Вероятность того , что вы сможете доказать , что действовали в целях самообороны нулевая. Поэтому старайтесь предусмотреть все, когда отправляетесь в путешествие за находками.

#24 Offline   Chermet

Chermet

    Уже не новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • 3 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 01 Июнь 2010 - 16:00

Гдето в "Правилах для американских полицейских":Не вступайте в конфликт, если ваше оружие меньше 45-го калибра...Я к тому, что в реальной ситуации даже имея самый мощный/навороченный ствол, только в 50% случаев возможна успешная самооборона(не считая юридических последствий)И напоследок японская пословица: Однажды вытащив меч будешь вынужден носить его всю свою жизнь...

Спасибо от 1 Пользователь:
чуланов 79

#25 Offline   Витяныч

Витяныч

    НА ФОРУМЕ С 27 дек 2009 г

  • Модераторы
  • 10 055 сообщений
  • 47925 спасибо
  • ГородМосква -Нью Москов
  • Металлоискатель:палка-копалка

Отправлено 01 Июнь 2010 - 22:23

на сто прц согласен с фотографом!читайте форум и не плодите темы.а кто чего боится нужно к бабке ведунье или лучше всего дома сидеть.

я тоже согласен с фотографом

#26 Offline   алек

алек

    Ветеран форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 021 сообщений
  • 483 спасибо

Отправлено 01 Июнь 2010 - 23:12

иногда жвачка забитая случайно в "жевело" спасает через много лет ударом копыта в грудь нападающего.не рискуй оружием, не зная закона.Или резиновая пуля -обойдется палкой в печень.глупость думать то что калашников мафия по оружию!мы теперь не знаем даже сколько стоит ведро патронов!

#27 Offline   Фотограф

Фотограф

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 6 857 сообщений
  • 5931 спасибо
  • ГородНекопаевск.
  • Металлоискатель:Никогда не было.

Отправлено 02 Июнь 2010 - 00:23

Мужики....может лучше о женщинах???????? :super_smilies044:

Спасибо от 1 Пользователь:
клеСТЩЪ

#28 Offline   TRIGAD13

TRIGAD13

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 10 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 02 Июль 2010 - 22:44

Не для кого не секрет, что когда едешь на коп "одиноким волком" за сотню верст, да еще и в глушь тараканью очко может делать жим-жим :big_smiles_123: Разные негативные ситуации могут произойти и лучше оказаться готовым к таким ситуациям, чем просто тешить себя надеждой что все пройдет тип-топ. Предлагаю в данной теме в очередной раз поднять вопрос об оружии и средствах самообороны. Дай бог что бы это оружие лежало в багажнике или висело на поясе и никогда не применялось, кроме как в тире или по банкам под шашлычек. Начну с себя, и расскажу небольшую историю как я все же решился приобрести лицензию и травматический ствол...А дело было так, в 2008 году глубокой осенью, почти полетели белые мухи, решил я пройтись по богатым на историю Зарайским местам. Корешь мой приболел и я взяв МДху, в одиночестве погрузился в джип и отправился на место бывшей деревеньки. Добрался, расчехлился и пошел по полю вдоль леса. Бродил часа 4, умотался, нихрена путнего не нашел и решил передислоцироваться. Возвращаюсь к машине и..... опаньки...стоят на 3х драндулетах синие рыцари, а точнее 5 синих людей, видимо из какой то ближайшей деревеньки шараебелись по округе, а тут видят уя себе стоит авто пиздатое, а вокруг никого...И решили эти рыцари как в том анекдоте "ты пока колеса снимай, а я магнитолу спизжу..." :super_smilies102: Ну вот за этим занятием я их и обнаружил. Говорю, мож помочь чем, мож ключь дать на...уя двери то ломать...Шутку мою не поняли. Короче, звизды я тогда схлопотал не слабо, хорошо лопатка саперная помогла, хотя чуть ей и не закопали :super_smilies037: ну не Вандам я против 5-х!!!! В свете вышеописанных событий, решил я вооружиться (легально) и выкладываю фото своего 9мм. девайса. Эххххх, где он был в тот злаполучный день.

нет лучше саперной лопатки и рубит и копать помагает.

#29 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 714 сообщений
  • 16690 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 02 Июль 2010 - 23:26

нет лучше саперной лопатки и рубит и копать помагает.

Оно конечно так. Но вот в чём вопрос. Вы когда нибудь человека лопаткой сапёрной рубили? Ведь так рубят что бы убить. Это не кино, после удара заточеной лопаткой перевязывать уже некого. И жизнь уже другая пойдёт. Как там в одной народной песне: "Попали мы по недоразумению, он за растрату сел, а я за Ксению..." ну и т.д. Так вот и получается, какой к хренам коп этого стоит? Это же хобби! Добрее надо быть в хобби то своём, ВЫ же не за скальпами в сельскую местность приезжаете. А то так действительно МД запретят, да и нас вместе с ними. А пофантазировать на темы самообороны с применением собственного небольшого танка(типа немецкого Т-4) на копе, это можно. Только бы не было войны! Удачи.

#30 Offline   dedy2005

dedy2005

    Старожил

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 650 сообщений
  • 1935 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:не купил еще

Отправлено 03 Июль 2010 - 09:17

Ну насчет того, что пукалку на помойку, это можно и поспорить. Пукалки ведь разные бывают :super_smilies036: С позволения администрации, выложу интересную ссылку по теме топика: http://talks.guns.ru...-s15104283.html

пукалка вещь конечно полезная но ваша особого вреда не принесет только разозлит что бы остановить хулигана нужна ОСА 4-х зарядная да и то нужно успеть выпустить все патроны потому что если отберут а патроны останутся то начнут стрелять в тебя! :super_smilies036:

#31 Offline   brover

brover

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 463 сообщений
  • 501 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:много было перепробовано

Отправлено 03 Июль 2010 - 19:23

Почему-бы не таскать с собой газовый балончик,помимо травматика и сначала применять его?
Ко-фог или Ко-джет немецкого производства
Ко-фог (ближний бой облако)
Ко-джет (струя до шести метров)
И от собак помогает хорошо и от людей.
Ни травм для наподающего (за которые без свидетеля могут привлечь,зная наше законодательство)
ни шума лишнего,ни отзвона СМ о применнии травматического

Изображение

#32 Offline   пдс

пдс

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 587 сообщений
  • 738 спасибо

Отправлено 04 Июль 2010 - 18:17

Где нет другого выхода применяй силу ,если есть возможность выйти с этой ситуации мирно применяй ум и даже в очень сложной ситуации ум не помешает,даже если ты смоешься бегом от разных долб.. не кто тебя не посчитает трусом , ведь по моему главное жизнь ! :super_smilies044:

#33 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 11 005 сообщений
  • 15146 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 06 Июль 2010 - 08:16

........... Охотничье гладкоствольное: .....И даже самая мелкая дробь с близкого растояния приведет к гораздо более серьезным последствиям чем пуля из любого пистолета или револьвера! ...............................

В продолжение темы читаем: http://www.marioxota....php?storyid=42

Мелкая дробь (№5-10) Ею имеет смысл снарядить самый первый патрон, назначением которого будет «озвучить» тот самый, предписанный законом предупредительный выстрел. Собственно, целью предупредительного выстрела является предотвращение дальнейшего развития конфликта, поэтому весьма разумно принять меры к минимизации последствий рикошетов в случае стрельбы в замкнутых пространствах. На предельно коротких (0-3 м) расстояниях выстрел мелкой дробью по летальности ничем не отличается от любого другого выстрела. С возрастанием дистанции до 15 и более метров эффективность его полностью утрачивается. Дробь №5-1 Применять её в оборонительных патронах лишено большого смысла. Масса дробины №2, к примеру, составляет лишь 0,3 г и на дистанции 25-30 м её энергия не превысит 15 Дж. Любое препятствие окажется для неё непреодолимой преградой. Надежду на психологический деморализующий эффект лучше возложить на предупредительный выстрел.



#34 Offline   udacha-707

udacha-707

    Уже не новичок

  • Участник проекта
  • PipPip
  • 8 сообщений
  • 0 спасибо

Отправлено 08 Июль 2010 - 01:15

Полностью поддерживаю ivolant!Агрессия порождает агрессию!Надо исать другие подхлды к решению таких проблемм!Не надо отходить далеко ,от своего авто!Люди подумали,машину угнали,и решили позаимствовать кй чего!А был бы рядом,просто поговорили бы!А??!Как вы на это смотрте??

#35 Offline   CTPAX

CTPAX

    Частый гость

  • Участник проекта
  • PipPipPipPip
  • 35 сообщений
  • 2 спасибо

Отправлено 08 Июль 2010 - 12:08

Мальчишки....Я бы на вашем месте рванул по тропе...Лучше быть трусом, чем калекой.(Чёрный) (с) "Дикари"

#36 Гость_Дмитрий С._*

Гость_Дмитрий С._*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 07 Август 2010 - 02:31

Мальчишки....Я бы на вашем месте рванул по тропе...Лучше быть трусом, чем калекой. (Чёрный) (с) "Дикари"

Неее. В таких ситуациях бег не всегда помогает.. Это может обернуться тем же концом когда убегаешь от собаки. В любом конфликте главные правила это соблюдать дистанцию до противника, не разговаривать борзым и хамским тоном (лучше выбрать тон человека солидного и одновременно не желающего на данный момент трепаться), ну и уметь хотя бы уворачиваться... Лично я никогда не стану таскать на такие дела оружие, пусть даже и травматика (к тому же мне и не особо нужно). Нужно помнить что это копари приходят на чужую территорию и не всегда своим поведением радуют местных, а Вы ещё и ствол хотите с собой таскать. Так это если реально притянуть за уши катит на вооруженный грабёж... Вот прикиньте ситуацию, Вы приходите на поле а там местный начинает прогонять Вас палкой или вилами. Вы реально примените оружие??? Но в чём его вина то? Они имеют право защищать свою территорию... Что касается отморозков, то и тут не всё так гладко... Самооборона должна соответствовать нападению. Просто нужно уметь правельно оценить ситуацию и тогда всё будет ок. А ствол это не панацея (скажу по секрету, есть люди в руках которых и простой карандаш страшное оружие) :)

#37 Offline   Фотограф

Фотограф

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 6 857 сообщений
  • 5931 спасибо
  • ГородНекопаевск.
  • Металлоискатель:Никогда не было.

Отправлено 07 Август 2010 - 08:46

Неее. В таких ситуациях бег не всегда помогает.. Это может обернуться тем же концом когда убегаешь от собаки. В любом конфликте главные правила это соблюдать дистанцию до противника, не разговаривать борзым и хамским тоном (лучше выбрать тон человека солидного и одновременно не желающего на данный момент трепаться), ну и уметь хотя бы уворачиваться... Лично я никогда не стану таскать на такие дела оружие, пусть даже и травматика (к тому же мне и не особо нужно). Нужно помнить что это копари приходят на чужую территорию и не всегда своим поведением радуют местных, а Вы ещё и ствол хотите с собой таскать. Так это если реально притянуть за уши катит на вооруженный грабёж... Вот прикиньте ситуацию, Вы приходите на поле а там местный начинает прогонять Вас палкой или вилами. Вы реально примените оружие??? Но в чём его вина то? Они имеют право защищать свою территорию... Что касается отморозков, то и тут не всё так гладко... Самооборона должна соответствовать нападению. Просто нужно уметь правельно оценить ситуацию и тогда всё будет ок. А ствол это не панацея (скажу по секрету, есть люди в руках которых и простой карандаш страшное оружие) :)

Трезвая мысль !

#38 Offline   nemez

nemez

    Частый гость

  • Участник проекта
  • PipPipPipPip
  • 36 сообщений
  • 3 спасибо

Отправлено 07 Август 2010 - 16:16

Почему-бы не таскать с собой газовый балончик,помимо травматика и сначала применять его?
Ко-фог или Ко-джет немецкого производства
Ко-фог (ближний бой облако)
Ко-джет (струя до шести метров)
И от собак помогает хорошо и от людей.
Ни травм для наподающего (за которые без свидетеля могут привлечь,зная наше законодательство)
ни шума лишнего,ни отзвона СМ о применнии травматического

Изображение

В 90ых годах газовый балончик меня сильно выручил и сейчас на коп беру с собой.

#39 Offline   V.V.P.

V.V.P.

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 327 сообщений
  • 191 спасибо
  • ГородMsk
  • Металлоискатель:Safari

Отправлено 08 Август 2010 - 07:00

..<Самооборона должна соответствовать нападению.>..Между прочим, "интенсивность обороны - может превышать интенсивность нападения.." - Так сказано в Законе...

#40 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 12 790 сообщений
  • 34660 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74; EQ 800

Отправлено 08 Август 2010 - 12:28

На всех форумах, уже несколько лет пишу примерно одно на подобные темы.Не нужно таскать с собой пукалки!! Ну нет от них никакой пользы.Здесь несколько аспектов.Самое главное. Иметь за пазухой ствол и воспользоваться им по назначению в нужное время и в нужном месте – совсем не одно и то же. А ложное чувство защищенности на совершенно ровном месте появляется. В тех случаях, когда вполне можно было бы разойтись на «базаре» уже запросто может произойти вооруженный конфликт. А просто демонстрация наличия у вас пукалки, далеко не каждого датого отморозка вводит в состояния умиротворения, тем более 5 штук разом. Если вы в состоянии в самый нужный момент молниеносно, из глубин куртки (кстати) извлечь травматик, снайперски, гарантированно, не попав в глаз, рот, висок, шею оппонента, но в то же время, четко влепить в середину (не вскользь) солнечного сплетения, бедра, ладони итд, 2-3 х оппонентов, причем беглым огнем, то скорее всего – у вас не малый опыт работы с огнестрелом, за плечами пара –тройка грячих точек, вы почти Рэмбо и на самом деле вы не порвали их голыми руками, только по тому, что вам было лень шевелиться, и на самом деле изначально это деревенская гопота «попала», решив с вами конфликтовать, а не вы.Короче – травматик в большинстве случаев нужен тому, кто и без него прекрасно разбрется с ситуевиной. Для остальных это, скорее всего, будет переносом на практику анегдота «спили мушку»… Или, что не лучше - статьей «Превышение пределов…», а то и причинением «тяжких телесных» или «смерти…» Ну и в догонку. Наверное что то нужно менять в местах поиска или во внешнем виде ли в самонастрое…У меня за ВСЮ биографию был только 1 инцендент, причем на самой заре моих упражнений.И то. Конфликт то был не с местными, а с самым кондовым пришлым дачником. Ему понимашь, не понравилось, что я лазил в поле, где они изволили выгуливать своих, наверняка породистых, доберманов. Итогом словесных баталий, явилось натравливание на меня 2х барбосов. По итогам, 1 барбос там в поле и остался, а второй ломился от меня вместе с хозяином чуть не километр…Причем хозяин ломился намного шустрее собаки.Об инциденте, кстати, я до сих пор жалею. Тогда я был намного моложе и глупее, сейчас бы наверняка нашел нужные слова, и 100% все бы закончилось миром. А хозяин собак, вот как раз и попался на то, что описывал выше – на ложное чувство защищенности, считая, что 2 зубастых, дрессированных гавкалки смогут как-то, случись что, его защитить, еще и от железной лопаты… Причем, я уверен, что в быту это милейший, интеллегентнейший человек, судя по тому, что я его не смог догнать, еще и уделяющий внимание спорту…Что имеем в итоге? День, не смотря, что вроде как отбился, безвозвратно испорчен, ну походил еще с пол часа и уехал… Кстати, больше и не возвращался туда. Просто противно было. Вопрос – кто от эскалации конфликта в данной ситуации выиграл? :)

Спасибо от 2 Пользователи:
клеСТЩЪ , Шахай