Сообщений в теме: 96

[oden36]

oden36 (сразу заявлю, что я пишу в этой теме "из вредности" (для расширения сознания традиционными методами) , а не по убеждению) селуха как раз может быть интересна архам и у них есть все основания кричать на всех перекрестках, что это национальное историческое достояние. Кстати, в чем то они правы.

Второе. Копая николаевские какалики бывает, что находишь и что-то подревнее, так, неожиданно. Отсюда к вам вопрос: оказавшись в такой ситуации вы не будете выкапывать домонгол, может сообщите архам? В общем сильно интересны ваши действия или думы на эту тему?

Отвечу так. По поводу селухи которая может интересовать архов, да ради бога!!! Есть у вас интерес, вносите селуху в реестр, изучайте, я туда больше не поеду с МД!!! В чём проблема??? По поводу найденого домонгола!!! Врядли я окажусь в такой ситуации, по той простой причине, что у нас в районе этого добра просто нет, да и в области практически не встречается! В моём районе даже банальная чешуя не попадается(за два год копа компанией ни одной((()! Но если вдруг такое чудо случится и я найду что то из домонгол, и находка эта будет сделана не на территории памятника,что в этом плохого? Эта вещь лежала в земле сотни лет, и не известно сколько она пролежала бы если бы не я, возможно так и сгнила бы в земле, а так займёт почётное место в коллекции! Что в этом плохого?

[oden36]

oden36 (сразу заявлю, что я пишу в этой теме "из вредности" (для расширения сознания традиционными методами) , а не по убеждению) селуха как раз может быть интересна архам и у них есть все основания кричать на всех перекрестках, что это национальное историческое достояние. Кстати, в чем то они правы.

Второе. Копая николаевские какалики бывает, что находишь и что-то подревнее, так, неожиданно. Отсюда к вам вопрос: оказавшись в такой ситуации вы не будете выкапывать домонгол, может сообщите архам? В общем сильно интересны ваши действия или думы на эту тему?

Отвечу так. По поводу селухи которая может интересовать архов, да ради бога!!! Есть у вас интерес, вносите селуху в реестр, изучайте, я туда больше не поеду с МД!!! В чём проблема??? По поводу найденого домонгола!!! Врядли я окажусь в такой ситуации, по той простой причине, что у нас в районе этого добра просто нет, да и в области практически не встречается! В моём районе даже банальная чешуя не попадается(за два год копа компанией ни одной((()! Но если вдруг такое чудо случится и я найду что то из домонгол, и находка эта будет сделана не на территории памятника,что в этом плохого? Эта вещь лежала в земле сотни лет, и не известно сколько она пролежала бы если бы не я, возможно так и сгнила бы в земле, а так займёт почётное место в коллекции! Что в этом плохого?

[poiskovik023]

Отвечу так. По поводу селухи которая может интересовать архов, да ради бога!!! Есть у вас интерес, вносите селуху в реестр, изучайте, я туда больше не поеду с МД!!! В чём проблема??? По поводу найденого домонгола!!! Врядли я окажусь в такой ситуации, по той простой причине, что у нас в районе этого добра просто нет, да и в области практически не встречается! В моём районе даже банальная чешуя не попадается(за два год копа компанией ни одной((()! Но если вдруг такое чудо случится и я найду что то из домонгол, и находка эта будет сделана не на территории памятника,что в этом плохого? Эта вещь лежала в земле сотни лет, и не известно сколько она пролежала бы если бы не я, возможно так и сгнила бы в земле, а так займёт почётное место в коллекции! Что в этом плохого?

Да им лучше пусть в земле пропадёт чем в домашнюю коллекцию попадёт!!!

[nighthawk]

Да понятно что и я и вы и мы все , занимаемся незаконным хобби

Как сказал один всем известный герой в кинофильме - "не мы, а вы"! если вы возможно и занимаетесь незаконным, то
преобладающее большинство вписвываются в рамки законности.
Владение металлоискателем, поиск какалов в полях, украшений на пляжах, да и поиск собственно кладов с соблюдением законности
тоже не запрещён. Что же тогда в нашем хобби не законно? А если вы копаете могилы и курганы, долбите памятники археологии,
то тогда и говорите только за себя и не приписывайте к вашему криминалу всех остальных.
И как говорил ещё один литературный герой - "уголовный кодекс надо чтить" и следующий раз думать что писать.

А законно оно или нет, то вам рекомендовано к прочтению - Юридические основы использования металлоискателей на территории России.

[Киря]

Как сказал один всем известный герой в кинофильме - "не мы, а вы"! если вы возможно и занимаетесь незаконным, то
преобладающее большинство вписвываются в рамки законности.
Владение металлоискателем, поиск какалов в полях, украшений на пляжах, да и поиск собственно кладов с соблюдением законности
тоже не запрещён. Что же тогда в нашем хобби не законно? А если вы копаете могилы и курганы, долбите памятники археологии,
то тогда и говорите только за себя и не приписывайте к вашему криминалу всех остальных.
И как говорил ещё один литературный герой - "уголовный кодекс надо чтить" и следующий раз думать что писать.

А законно оно или нет, то вам рекомендовано к прочтению - Юридические основы использования металлоискателей на территории России.

Хорошо , уговорили , красноречивый Вы наш . Я занимаюсь противозаконным хобби , а остальные чистые и пушистые .Ах да , еще те двое молодых возле курганов .Трое нас . Только хотелось бы знать где Вы копаете и что нашли за сезон . И куда дели . Продали или нет .

[nighthawk]

Только хотелось бы знать где Вы копаете и что нашли за сезон . И куда дели . Продали или нет .

меньше знаешь, спокойней спишь!
отчитываться где, что и куда не обязан.
Я тоже чту Уголовный кодекс как и О. Бендер.
А своими вопросами что и где вы уже нарушаете закон. Нет у вас такого права спрашивать у меня.
Есть презумпция невиновности - одно из основоположений судопроизводства.

[West21]

Сезон откроется, надо будет выложить фото с большого кладбища 11-13 в. (около 100 захоронений). Курганов там не осталось почти, вместо них - воронки, оплывшие от времени. Архи потрудились в начале 80-х... Первый раз, еще в 1989-м увидел это место, подумал еще: откуда воронки? Войны в тех местах не было, а ощущение, что кучно бомбили лес. Даже, если и так, тогда почему рядом с воронками березы и сосны с елями, которым лет по 200, целые стоят?... Ответ нашел только спустя 20 лет, когда заинтересовался металлопоиском. И стало понятно, как у нас памятники охраняются: раскопали древнее кладбище, вынесли захоронения (кости, керамику, украшения и предметы быта), оставили раскопы... теперь на дне каждой такой воронки банки железные, сигаретные пачки, водочные бутылки и прочий мусор; за 30 лет превратилось кладбище в помойку.... А все равно АКРом считается с 90-х, даже в реестре ОКН района обозначено с GPS координатами границ.

Один в один такая же фигня.И те же ощущения.И вопросы те же.Правда до сих пор так и не знаю кто рыл,но впечатления до сих пор свежи - а было это в 92 году.

[Дальник]

Отвечу так. По поводу селухи которая может интересовать архов, да ради бога!!! Есть у вас интерес, вносите селуху в реестр, изучайте, я туда больше не поеду с МД!!! В чём проблема??? По поводу найденого домонгола!!! Врядли я окажусь в такой ситуации, по той простой причине, что у нас в районе этого добра просто нет, да и в области практически не встречается! В моём районе даже банальная чешуя не попадается(за два год копа компанией ни одной((()! Но если вдруг такое чудо случится и я найду что то из домонгол, и находка эта будет сделана не на территории памятника,что в этом плохого? Эта вещь лежала в земле сотни лет, и не известно сколько она пролежала бы если бы не я, возможно так и сгнила бы в земле, а так займёт почётное место в коллекции! Что в этом плохого?

Да им лучше пусть в земле пропадёт чем в домашнюю коллекцию попадёт!!!

Ну попадет изделие в домашнюю коллекцию, кто его увидит? Значит артефакт для народной истории потерян, даже фото не останется. Для архов важна привязка к месту, к другим остаткам материальной культуры в раскопе. Иногда одна вещица способна перевернуть представления об истории местности и периода. Что находчик поимел - потешил эго обладанием зачетной вещи. Дальше ничего - вещь также умерла в ящике как и воскресла из небытия. А с ней может умерла навсегда и частица истории предков. Архи всё систематизируют, по крупицам собирают данные о прошлом. Что делает находчик, он хоронит историю. Так что не надо ля-ля....

Другое дело, когда копатель делает тематические стенды и демонстрирует их, например в школе, где учатся его дети. Вот он возвращает в какой-то мере историю, позволяя наглядно увидеть прошлое и прикоснуться к нему. Воспитывает подрастающее поколение. Или составляет и публикует каталоги. Или хотя бы выкладывает фото находок в интернете. Или, что бывает редко, - "сдает" место архам. Или принимает участие в официальных раскопках.

[mikl604]

[quote name='nighthawk' post='418563' date='23.1.2013, 18:50']отчитываться где, что и куда не обязан.[/quote]
Совершенно верно!

[quote name='nighthawk' post='418563' date='23.1.2013, 18:50']Я тоже чту Уголовный кодекс как и О. Бендер.[/quote]
Как именно чтил УК товарищ Бендер, хорошо известно. Но если взглянуть на его действия с позиции сегодняшнего УК? Сколько там статей он нарушил?

[quote name='nighthawk' post='418563' date='23.1.2013, 18:50']А своими вопросами что и где вы уже нарушаете закон. Нет у вас такого права спрашивать у меня.[/quote]
Право спрашивать есть. Но есть и право не отвечать.

[quote name='nighthawk' post='418563' date='23.1.2013, 18:50']Есть презумпция невиновности - одно из основоположений судопроизводства.[/quote]
Это по уголовке если пойдете. По административке - сами будете доказывать свою невиновность.

Я всё это к тому, чтобы вы не тешили себя иллюзиями по поводу законности нашего хобби. Полностью законным оно будет при соблюдении следующих условий (всех вместе):
1. земля принадлежит вам на праве собственности.
2. земля не входит в список памятников археологии.
3. у вас нет охранного обязательства на землю.
4. всё найденное оседает исключительно в вашей коллекции.

Во всех остальных случаях вы что-нибудь, да нарушаете. И разница лишь в том, по какой статье вас определят: по уголовной или по административной. А все эти книжки о правовых аспектах поиска... Цель их понятна.

[oden36]

Ну попадет изделие в домашнюю коллекцию, кто его увидит? Значит артефакт для народной истории потерян, даже фото не останется. Для архов важна привязка к месту, к другим остаткам материальной культуры в раскопе. Иногда одна вещица способна перевернуть представления об истории местности и периода. Что находчик поимел - потешил эго обладанием зачетной вещи. Дальше ничего - вещь также умерла в ящике как и воскресла из небытия. А с ней может умерла навсегда и частица истории предков. Архи всё систематизируют, по крупицам собирают данные о прошлом. Что делает находчик, он хоронит историю. Так что не надо ля-ля....

Другое дело, когда копатель делает тематические стенды и демонстрирует их, например в школе, где учатся его дети. Вот он возвращает в какой-то мере историю, позволяя наглядно увидеть прошлое и прикоснуться к нему. Воспитывает подрастающее поколение. Или составляет и публикует каталоги. Или хотя бы выкладывает фото находок в интернете. Или, что бывает редко, - "сдает" место архам. Или принимает участие в официальных раскопках.

Есть у нас краеведческий музей, и люди которые официально долбили курганы и что? Теперь на месте самых крупных курганов района воронки, а экспозиция музея скрывается как секретный об'ект! За три года(с тех пор как заболел копом) предпринимал не одну попытку посмотреть музей, и каждый раз целовал замок! Да и статья(да ладно статья, даже заметочка) мне про наши курганы не попадалась на глаз!

[Дальник]

Есть у нас краеведческий музей, и люди которые официально долбили курганы и что? Теперь на месте самых крупных курганов района воронки, а экспозиция музея скрывается как секретный об'ект! За три года(с тех пор как заболел копом) предпринимал не одну попытку посмотреть музей, и каждый раз целовал замок! Да и статья(да ладно статья, даже заметочка) мне про наши курганы не попадалась на глаз!

А я вот нашел, только пришлось в областную библиотеку ехать и искать, да и то повезло, что не посмотрели на прописку, поверили на слово. И копались там "крутые" архи.

[oden36]

А я вот нашел, только пришлось в областную библиотеку ехать и искать, да и то повезло, что не посмотрели на прописку, поверили на слово. И копались там "крутые" архи.

Ну вот и возникает вопрос! Курган раскопал, всё содержимое забрали! Где экспозиция? Где научный статьи? Почему хотя бы не закопали место раскопа? Где всё это??? Вот и думай потом кто "чёрный"!!!

[Selsovet]

Почему хотя бы не закопали место раскопа? Где всё это???

А в чем проблема? По АКР узнаете номер отчета и пишете жалобу в Росохранкультуру. Толку будет мало, но в течение 30 дней будут обязаны ответить

[Selsovet]

глюк

[hronik]

Что значит ещё не отдокументированый памятник? Следуя вашей логике, тогда надо все хуторки и деревушки в РФ причислить к памятникам( что бы неучтённых не было) . А разница в том, что один копает николаевские какалики(даром никому не нужные) а другой копает курганы и древние стоянки!

Что значит?У ахренологов уже давно есть понятие - ещё не выявленные памятники.Это как про того суслика.И уже давно они хотят это понятие законодательно закрепить.Все хуторки,деревушки и прочие места проживания людей и так относятся к объектам исторического и культурного наследия,но не все из них являются памятниками.Ну и как мне однажды сказал руководитель Росохранкультуры по ПФО : "Вот вы медяки гнилые вроде бы копаете,а почему вы убеждены,что здесь же не присутствует слой 15 века или бронзового века и вы его не разрушаете.А если вам попадётся вместе с николаевскими монетами удельная - вы её в карман к себе не положите?" Вобщем-то он прав. Вот Киря "разрабатывает" поселуху 15-18 века и даже не знает,относится она к памятникам или нет.А ведь эта поселуха представляет непосредственный интерес для историков и археологов и попадает в градацию памятников как 14-17 век. Так что лучше не судите и несудимы будете.Пока нет для любителей конкретного разрешительного закона - копайте всё,что силы и совесть позволяют,только как-то поаккуратнее...

[hronik]

Как сказал один всем известный герой в кинофильме - "не мы, а вы"! если вы возможно и занимаетесь незаконным, то
преобладающее большинство вписвываются в рамки законности.
Владение металлоискателем, поиск какалов в полях, украшений на пляжах, да и поиск собственно кладов с соблюдением законности
тоже не запрещён. Что же тогда в нашем хобби не законно? А если вы копаете могилы и курганы, долбите памятники археологии,
то тогда и говорите только за себя и не приписывайте к вашему криминалу всех остальных.
И как говорил ещё один литературный герой - "уголовный кодекс надо чтить" и следующий раз думать что писать.

А законно оно или нет, то вам рекомендовано к прочтению - Юридические основы использования металлоискателей на территории России.

Поиск какалов в полях и даже на собственном огороде - запрещён!!! Поиск украшений на пляжах и кладов тоже требует соблюдения кучи формальностей.Так что - МЫ.А абсолютно законопослушным среди нас является только тот,кто купил "клюшку" и за шкаф на веки вечные забросил.

[hronik]

А в чем проблема? По АКР узнаете номер отчета и пишете жалобу в Росохранкультуру. Толку будет мало, но в течение 30 дней будут обязаны ответить

Если сильно напрячься,подключить собственника земли и природоохранную прокуратуру - толку может быть очень много.Только нах оно никому не надо...

[hronik]

Ну вот и возникает вопрос! Курган раскопал, всё содержимое забрали! Где экспозиция? Где научный статьи? Почему хотя бы не закопали место раскопа? Где всё это??? Вот и думай потом кто "чёрный"!!!

Поверьте - и статьи есть ,и отчёты,и экспозиции.А вот свинство после себя архи часто оставляют - факт.

[Волчиха]

Поверьте - и статьи есть ,и отчёты,и экспозиции.А вот свинство после себя архи часто оставляют - факт.

Статей мало очень мало "обнародовано". А хотелось бы больше читать информации по тому или иному объекту((( мечтала в детстве в том числе и археологом быть...Но не пошло-всё боялась-а вдруг мне скелетина попадётся(а она попадётся!),а я их боялась и боюсь))) Была как-то давно раз на месте,где проводились раскопки. Удручающее зрелище...Как Мамай прошёл...

[Киря]

Что значит?У ахренологов уже давно есть понятие - ещё не выявленные памятники.Это как про того суслика.И уже давно они хотят это понятие законодательно закрепить.Все хуторки,деревушки и прочие места проживания людей и так относятся к объектам исторического и культурного наследия,но не все из них являются памятниками.Ну и как мне однажды сказал руководитель Росохранкультуры по ПФО : "Вот вы медяки гнилые вроде бы копаете,а почему вы убеждены,что здесь же не присутствует слой 15 века или бронзового века и вы его не разрушаете.А если вам попадётся вместе с николаевскими монетами удельная - вы её в карман к себе не положите?" Вобщем-то он прав. Вот Киря "разрабатывает" поселуху 15-18 века и даже не знает,относится она к памятникам или нет.А ведь эта поселуха представляет непосредственный интерес для историков и археологов и попадает в градацию памятников как 14-17 век. Так что лучше не судите и несудимы будете.Пока нет для любителей конкретного разрешительного закона - копайте всё,что силы и совесть позволяют,только как-то поаккуратнее...

Так а я о чем . Я знаю , Вы знаете и они знают , что мягко говоря не законно . Но тема НЕ ПОДСТАВЛЯЙ !!!! Копать надо потихому , не злить осиное гнездо а то ведь и правда за цугундер схватят . И надо помнить что после нас будут другие . Вот и все .