Сообщений в теме: 80

[starokop]

Копал один погост. Там было 3 дома священнослужителей, после революции он того- сгинул, только кладбищеосталось и до сей поры действует вроде.
Находки обычные для деревень, но рядышком в поле нашли место, где то ли торг был, то ли просто народ тусовался в общем все сигналы путевые - монетные. У этой церквухи был приход под 1 000 человек, и этот народ туда регулярно приходил и насорил "находками".

был на точно таком месте,нашел и дорогу старую, довольно отчетливо видно по деревьям и направлению к церкви, которая рухнула уже давно, и пробабка говорила что продавали раньше рядом с церковью разные товары в определенные дни,и место находилось это от между погостом и церковью,как раз получилось вдоль дороги старой.И вот что интересно, на самом погосте где дома были находки в основном кресты ,обломки их и все,больше вообще ничего, ну а на месте якобы ярморок как обычно монетос есть и кресты попадаются и обломки их, кладбище рядом метров 300-400 и тоже действующее.Место с монетами находится в незине вдольручья и дороги,а на высоте где дома стояли ничего больше не нашел,да и травы конечно море было...Вот и фиг знает на каком расстоянии ходить или по самому погосту...

[Duppon]

Вот тоже не могу понять, где эти пустоши и починки... Может уже лесом поросли? И не одна пустошь не переросла в деревню...

Прикрепленные файлы

•  пустошь.jpg   345,64К   192 Количество загрузок:

[fanagor]

Вот тоже не могу понять, где эти пустоши и починки... Может уже лесом поросли? И не одна пустошь не переросла в деревню...

Андрей, доброго дня!
Заметная часть пустошей, когда-то имела на своей территории деревеньку.Может и не одну, но разных времен. Если упомянут починок- то точно, пытались там поселится.
Вот только найти это место на территории 2*2 км- задача не из простых.
В такой деревеньке могло быть 1-2 двора (3-уже очень редко) и жили они там лет 30-40. Причем бедно жили.
Цветного металла- очень мало. Иногда по ней можно пройти и не зацепить сигнала вообще, пока не заметишь под ногами керамику и не начнешь утюжить место.
Для себя заметил 3 периода развития небольших поселений (в средневековье):
1. Домонгольский. Абсолютное большинство тех поселений было брошено жителями из-за истощения почвы (подсечно-огневое земледелие) или разорено татарами. Названия их, как правило, не сохранились.
2. Конец 14-первая половина 15 века- период относительного спокойствия от набегов, массовое появление однодворок, потом происходит процесс укрупнения деревень. Владельцы земли "свозят" крестьян из 3-4 или 5 деревень в одну. Как правило, выбирается наиболее удачное место. Большинство таких мест является жилыми и в наше время. Часть названий (думаю, около 20%) заброшенных, "свезеннных" на другое место деревень сохранилось.
3. Конец княжения Василия 3- первая половина царствования Ивана Грозного. Массовое появления новых деревень. И массовая гибель большинства из них в Смуту. Эти деревни , как правило, и дали названия пустошам упоминаемым в Писцовых книгах и более поздних документах.

Поэтому на вопрос, что копать: старые, всем известные и многократно битые поля в поисках сладких остатков или искать новые небогатые поселения - каждый отвечает сам.
И маленькая ремарка- не обязательно деревня Н. была на территории ПГМ-ской пустоши Н. - между Писцовыми книгами и временем составлением ПГМ прошло 150-200 лет, многое стиралось из памяти. Бывали случаи, когда Писцовую деревню находил более чем в полутора км
от границ пустоши.

ЗЫ. Про угро-финскую топонимику и гидронимику. Гидронимика вообще гораздо чаще сохраняет древние названия- реки -то в отличии от поселений крайне редко исчезают, да и не имеют конкретных владельцев, по именам которых частенько деревни по- многу раз меняли названия.
Но по крайней мере одну деревушку с угро-финским именем в своем регионе знаю. Москвой называется.)))

[Duppon]

Андрей, доброго дня!
Заметная часть пустошей, когда-то имела на своей территории деревеньку.Может и не одну, но разных времен. Если упомянут починок- то точно, пытались там поселится.
Вот только найти это место на территории 2*2 км- задача не из простых.
В такой деревеньке могло быть 1-2 двора (3-уже очень редко) и жили они там лет 30-40. Причем бедно жили.
Цветного металла- очень мало. Иногда по ней можно пройти и не зацепить сигнала вообще, пока не заметишь под ногами керамику и не начнешь утюжить место.
Для себя заметил 3 периода развития небольших поселений (в средневековье):
1. Домонгольский. Абсолютное большинство тех поселений было брошено жителями из-за истощения почвы (подсечно-огневое земледелие) или разорено татарами. Названия их, как правило, не сохранились.
2. Конец 14-первая половина 15 века- период относительного спокойствия от набегов, массовое появление однодворок, потом происходит процесс укрупнения деревень. Владельцы земли "свозят" крестьян из 3-4 или 5 деревень в одну. Как правило, выбирается наиболее удачное место. Большинство таких мест является жилыми и в наше время. Часть названий (думаю, около 20%) заброшенных, "свезеннных" на другое место деревень сохранилось.
3. Конец княжения Василия 3- первая половина царствования Ивана Грозного. Массовое появления новых деревень. И массовая гибель большинства из них в Смуту. Эти деревни , как правило, и дали названия пустошам упоминаемым в Писцовых книгах и более поздних документах.

Поэтому на вопрос, что копать: старые, всем известные и многократно битые поля в поисках сладких остатков или искать новые небогатые поселения - каждый отвечает сам.
И маленькая ремарка- не обязательно деревня Н. была на территории ПГМ-ской пустоши Н. - между Писцовыми книгами и временем составлением ПГМ прошло 150-200 лет, многое стиралось из памяти. Бывали случаи, когда Писцовую деревню находил более чем в полутора км
от границ пустоши.

ЗЫ. Про угро-финскую топонимику и гидронимику. Гидронимика вообще гораздо чаще сохраняет древние названия- реки -то в отличии от поселений крайне редко исчезают, да и не имеют конкретных владельцев, по именам которых частенько деревни по- многу раз меняли названия.
Но по крайней мере одну деревушку с угро-финским именем в своем регионе знаю. Москвой называется.)))

Иван привет!
Примерно так и мыслю...
Получается что у меня в 10 километровой доступности более 100 объектов для поиска.

[fanagor]

Иван привет!
Примерно так и мыслю...
Получается что у меня в 10 километровой доступности более 100 объектов для поиска.

Андрей, думаю 100 это все-таки преувеличение.
Читал цитируемую тобой книгу (спасибо за копию), есть в ваших краях поселения.
Работы- на годы (учитывая, что сезон разведок очень короток).
И при удачном раскладе 3-4 поселухи "выстрелят" приятными и массовыми находками.

[OBender]

Иван привет!
Примерно так и мыслю...
Получается что у меня в 10 километровой доступности более 100 объектов для поиска.

Только начинать с объекта "пустош что был починок" неочень продуктивно. Поскольку починок это точно 1 дворка, починок значит "начинать", то есть он мог просуществовать десяток лет и загнуться. Есть конечно вероятность что там то же до этого жили, но она не очень что бы большая.
Удачи.

[AlexS]

Вот отрывок из статьи С.Чернова. "Взлет на холмы"

На месте ранней Кинельской группы поселений акты Троицкого монастыря 1460–1480-е годов фиксируют волостную организацию. Волость наделяла ”волостных людей” пустошами, на которых ставился крестьянский двор. Один такой двор, поставленный Шилом в начале XV в., был найден археологами. В 50 м от него обнаружились следы поселения, которое дало серию курганных и серых сосудов рубежа XIII–XIV в. Итак Шило получил участок, освоенный за сто лет до того, и остававшийся в ведении волости, которая функционировала как система распределения участков. В грамоте Дмитрия Донского чернецу Савве на монастырек у Медвежья озера (1381–1382 гг.) упоминается пять деревень великокняжеских бортников. Как показали сплошные разведки этого микрорайона, структура расселения, частью которой являются эти деревни (село Пехра и примыкавшие к ней малодворные селения) сложилась во второй половине XIII в. - первой половине XIV века. Есть основания предполагать, что волость как новая форма крестьянского землевладения и княжеская административно-податная единица возникла во второй половине XIII в., причем складывавшаяся рассредоточенная система расселения обусловливалась наделением «волостных людей» земельным участком-аллодом, который мог в ряде случаев передаваться по наследству.


Кстати, и сама статья интересная, если кто не читал - рекомендую. http://www.runivers..../reader/144579/

[rastabar]

продолжу. до сих пор занимаюсь поиском старых поселений по архивным документам. заметил интересную особенность: если сравнивать более ранние писцовые материалы, документы времен межевания и т.п. то получается, что практически любая пустошь, имеющая к концу 18 в. стойкое название была раньше деревней! часто в писцовых материалах начала 18 в. встречаю заселенные пустоши. то есть официально место считается пустошью, но на нем может жить несколько десятков крестьян, а иногда и помещичий двор стоит с дворовыми! так что пустошь пустоши тоже рознь оказывается!

[Duppon]

Вот место между двумя урочищами (помечены красным) и лесное озеро (довольно большое). В этом районе находятся пустоши (выше дал кусок из переписной книги)... Территория огромна, какие места на Ваш взгляд наиболее перспективны?

Прикрепленные файлы

•  пустоши1.jpg   211,94К   154 Количество загрузок:

[DMS111]

Вот место между двумя урочищами (помечены красным) и лесное озеро (довольно большое). В этом районе находятся пустоши (выше дал кусок из переписной книги)... Территория огромна, какие места на Ваш взгляд наиболее перспективны?

На мой взгляд - эти:

Прикрепленные файлы

•  Пустоши.jpg   94,79К   184 Количество загрузок:

[starokop]

На мой взгляд - эти:

Почему?Не добрались?)

[DMS111]

Почему?Не добрались?)

Это второй сложный вопрос.
Нет, не был я в этих местах, и не очень представляю, где это. Просто по картинке, что вижу и по тому, как обычно селища располагаются рисую.
Применительно к МО -места, что отметил очень перспективные.

Если Шуберта или Менде наложить на снимок, станет, скорее всего понятно, почему так нарисовал.

[starokop]

Это второй сложный вопрос.
Нет, не был я в этих местах, и не очень представляю, где это. Просто по картинке, что вижу и по тому, как обычно селища располагаются рисую.
Применительно к МО -места, что отметил очень перспективные.

Если Шуберта или Менде наложить на снимок, станет, скорее всего понятно, почему так нарисовал.

Я Вас понял))

[Ivanj4]

Прошу прощения у ТС,что влезаю в его тему.Но,вопрос по той же теме. Встречаются названия - "писцовая церковная пустошь". Что под этим тогда подразумевалось?

[Duppon]

Это второй сложный вопрос.
Нет, не был я в этих местах, и не очень представляю, где это. Просто по картинке, что вижу и по тому, как обычно селища располагаются рисую.
Применительно к МО -места, что отметил очень перспективные.

Если Шуберта или Менде наложить на снимок, станет, скорее всего понятно, почему так нарисовал.

Сегодня не смогу. а завтра Менде наложу или ПГМ, посмотрим....

[rastabar]

Встречаются названия - "писцовая церковная пустошь".

это значит, что данная земля принадлежала церкви.

[OBender]

это значит, что данная земля принадлежала церкви.

А если в ЭП к пгм написано, "писцовый церковный погост села ..." Это именно кладбище может быть или погост как строения с церковью? Дача небольшая, на ручье (по обеим сторонам)

И еще нашел информацию по значению слова селище не сейчас а в древности. Значение такое - "населенное место или место бывшего села" Просто была тема с вопросом "что значит пустошь, что было селище".

[M@Y]

У нас есть "Графская пустош" в советское время называлась "Гадская пустошь" но деревень там не когда не было, на територии в основном леса, фамилию графа правда забыл.

[Duppon]

У нас есть "Графская пустош" в советское время называлась "Гадская пустошь" но деревень там не когда не было, на територии в основном леса, фамилию графа правда забыл.

Топононимы просто не обазуются... Пустошь была еще до карт.

[rastabar]

"писцовый церковный погост села ..."

Не скажу за времена составления ЭП, но в более поздних материалах, в частности материалах переписи 1897 г., иногда встречается такое понятие. Буквально сегодня столкнулся: "усадьба священника на погосте в селе Ильинском" примерно так звучало. Это из переписи 1897 г. Так что склонен предположить, что тут имеется в виду именно поселение священнослужителей и церковь. Думаю, что изначально был просто погост - церковь и дома причта, потом вокруг него стали селиться миряне и это стало называться селом, а погост как бы вошел в состав села, сохранив статус "погост". Вот такие у меня мысли. Может более крутые специалисты, что другое в этом увидят...