был на точно таком месте,нашел и дорогу старую, довольно отчетливо видно по деревьям и направлению к церкви, которая рухнула уже давно, и пробабка говорила что продавали раньше рядом с церковью разные товары в определенные дни,и место находилось это от между погостом и церковью,как раз получилось вдоль дороги старой.И вот что интересно, на самом погосте где дома были находки в основном кресты ,обломки их и все,больше вообще ничего, ну а на месте якобы ярморок как обычно монетос есть и кресты попадаются и обломки их, кладбище рядом метров 300-400 и тоже действующее.Место с монетами находится в незине вдольручья и дороги,а на высоте где дома стояли ничего больше не нашел,да и травы конечно море было...Вот и фиг знает на каком расстоянии ходить или по самому погосту...Копал один погост. Там было 3 дома священнослужителей, после революции он того- сгинул, только кладбищеосталось и до сей поры действует вроде.
Находки обычные для деревень, но рядышком в поле нашли место, где то ли торг был, то ли просто народ тусовался в общем все сигналы путевые - монетные. У этой церквухи был приход под 1 000 человек, и этот народ туда регулярно приходил и насорил "находками".
Свернуть чат
Чат форума Реликвия
|
![Фотография](http://forum.relicvia.ru/uploads/profile/photo-thumb-27381.jpg?_r=1364618758)
Пустоши
#21
Offline
Отправлено 06 Март 2012 - 10:35
#22
Offline
Отправлено 06 Март 2012 - 11:04
Прикрепленные файлы
#23
Offline
Отправлено 06 Март 2012 - 12:31
Вот тоже не могу понять, где эти пустоши и починки... Может уже лесом поросли? И не одна пустошь не переросла в деревню...
Андрей, доброго дня!
Заметная часть пустошей, когда-то имела на своей территории деревеньку.Может и не одну, но разных времен. Если упомянут починок- то точно, пытались там поселится.
Вот только найти это место на территории 2*2 км- задача не из простых.
В такой деревеньке могло быть 1-2 двора (3-уже очень редко) и жили они там лет 30-40. Причем бедно жили.
Цветного металла- очень мало. Иногда по ней можно пройти и не зацепить сигнала вообще, пока не заметишь под ногами керамику и не начнешь утюжить место.
Для себя заметил 3 периода развития небольших поселений (в средневековье):
1. Домонгольский. Абсолютное большинство тех поселений было брошено жителями из-за истощения почвы (подсечно-огневое земледелие) или разорено татарами. Названия их, как правило, не сохранились.
2. Конец 14-первая половина 15 века- период относительного спокойствия от набегов, массовое появление однодворок, потом происходит процесс укрупнения деревень. Владельцы земли "свозят" крестьян из 3-4 или 5 деревень в одну. Как правило, выбирается наиболее удачное место. Большинство таких мест является жилыми и в наше время. Часть названий (думаю, около 20%) заброшенных, "свезеннных" на другое место деревень сохранилось.
3. Конец княжения Василия 3- первая половина царствования Ивана Грозного. Массовое появления новых деревень. И массовая гибель большинства из них в Смуту. Эти деревни , как правило, и дали названия пустошам упоминаемым в Писцовых книгах и более поздних документах.
Поэтому на вопрос, что копать: старые, всем известные и многократно битые поля в поисках сладких остатков или искать новые небогатые поселения - каждый отвечает сам.
И маленькая ремарка- не обязательно деревня Н. была на территории ПГМ-ской пустоши Н. - между Писцовыми книгами и временем составлением ПГМ прошло 150-200 лет, многое стиралось из памяти. Бывали случаи, когда Писцовую деревню находил более чем в полутора км
от границ пустоши.
ЗЫ. Про угро-финскую топонимику и гидронимику. Гидронимика вообще гораздо чаще сохраняет древние названия- реки -то в отличии от поселений крайне редко исчезают, да и не имеют конкретных владельцев, по именам которых частенько деревни по- многу раз меняли названия.
Но по крайней мере одну деревушку с угро-финским именем в своем регионе знаю. Москвой называется.)))
Спасибо от 16 Пользователи:
|
|
#24
Offline
Отправлено 06 Март 2012 - 13:26
Иван привет!Андрей, доброго дня!
Заметная часть пустошей, когда-то имела на своей территории деревеньку.Может и не одну, но разных времен. Если упомянут починок- то точно, пытались там поселится.
Вот только найти это место на территории 2*2 км- задача не из простых.
В такой деревеньке могло быть 1-2 двора (3-уже очень редко) и жили они там лет 30-40. Причем бедно жили.
Цветного металла- очень мало. Иногда по ней можно пройти и не зацепить сигнала вообще, пока не заметишь под ногами керамику и не начнешь утюжить место.
Для себя заметил 3 периода развития небольших поселений (в средневековье):
1. Домонгольский. Абсолютное большинство тех поселений было брошено жителями из-за истощения почвы (подсечно-огневое земледелие) или разорено татарами. Названия их, как правило, не сохранились.
2. Конец 14-первая половина 15 века- период относительного спокойствия от набегов, массовое появление однодворок, потом происходит процесс укрупнения деревень. Владельцы земли "свозят" крестьян из 3-4 или 5 деревень в одну. Как правило, выбирается наиболее удачное место. Большинство таких мест является жилыми и в наше время. Часть названий (думаю, около 20%) заброшенных, "свезеннных" на другое место деревень сохранилось.
3. Конец княжения Василия 3- первая половина царствования Ивана Грозного. Массовое появления новых деревень. И массовая гибель большинства из них в Смуту. Эти деревни , как правило, и дали названия пустошам упоминаемым в Писцовых книгах и более поздних документах.
Поэтому на вопрос, что копать: старые, всем известные и многократно битые поля в поисках сладких остатков или искать новые небогатые поселения - каждый отвечает сам.
И маленькая ремарка- не обязательно деревня Н. была на территории ПГМ-ской пустоши Н. - между Писцовыми книгами и временем составлением ПГМ прошло 150-200 лет, многое стиралось из памяти. Бывали случаи, когда Писцовую деревню находил более чем в полутора км
от границ пустоши.
ЗЫ. Про угро-финскую топонимику и гидронимику. Гидронимика вообще гораздо чаще сохраняет древние названия- реки -то в отличии от поселений крайне редко исчезают, да и не имеют конкретных владельцев, по именам которых частенько деревни по- многу раз меняли названия.
Но по крайней мере одну деревушку с угро-финским именем в своем регионе знаю. Москвой называется.)))
Примерно так и мыслю...
Получается что у меня в 10 километровой доступности более 100 объектов для поиска.
#25
Offline
Отправлено 06 Март 2012 - 13:38
Иван привет!
Примерно так и мыслю...
Получается что у меня в 10 километровой доступности более 100 объектов для поиска.
Андрей, думаю 100 это все-таки преувеличение.
Читал цитируемую тобой книгу (спасибо за копию), есть в ваших краях поселения.
Работы- на годы (учитывая, что сезон разведок очень короток).
И при удачном раскладе 3-4 поселухи "выстрелят" приятными и массовыми находками.
#26
Offline
Отправлено 06 Март 2012 - 13:38
Иван привет!
Примерно так и мыслю...
Получается что у меня в 10 километровой доступности более 100 объектов для поиска.
Только начинать с объекта "пустош что был починок" неочень продуктивно. Поскольку починок это точно 1 дворка, починок значит "начинать", то есть он мог просуществовать десяток лет и загнуться. Есть конечно вероятность что там то же до этого жили, но она не очень что бы большая.
Удачи.
#27
Offline
Отправлено 06 Март 2012 - 17:22
На месте ранней Кинельской группы поселений акты Троицкого монастыря 1460–1480-е годов фиксируют волостную организацию. Волость наделяла ”волостных людей” пустошами, на которых ставился крестьянский двор. Один такой двор, поставленный Шилом в начале XV в., был найден археологами. В 50 м от него обнаружились следы поселения, которое дало серию курганных и серых сосудов рубежа XIII–XIV в. Итак Шило получил участок, освоенный за сто лет до того, и остававшийся в ведении волости, которая функционировала как система распределения участков. В грамоте Дмитрия Донского чернецу Савве на монастырек у Медвежья озера (1381–1382 гг.) упоминается пять деревень великокняжеских бортников. Как показали сплошные разведки этого микрорайона, структура расселения, частью которой являются эти деревни (село Пехра и примыкавшие к ней малодворные селения) сложилась во второй половине XIII в. - первой половине XIV века. Есть основания предполагать, что волость как новая форма крестьянского землевладения и княжеская административно-податная единица возникла во второй половине XIII в., причем складывавшаяся рассредоточенная система расселения обусловливалась наделением «волостных людей» земельным участком-аллодом, который мог в ряде случаев передаваться по наследству.
Кстати, и сама статья интересная, если кто не читал - рекомендую. http://www.runivers..../reader/144579/
Спасибо от 8 Пользователи:
|
|
#28
Offline
Отправлено 08 Март 2012 - 12:22
Спасибо от 4 Пользователи:
|
|
#29
Offline
Отправлено 08 Март 2012 - 14:00
Прикрепленные файлы
#30
Offline
Отправлено 08 Март 2012 - 15:02
Вот место между двумя урочищами (помечены красным) и лесное озеро (довольно большое). В этом районе находятся пустоши (выше дал кусок из переписной книги)... Территория огромна, какие места на Ваш взгляд наиболее перспективны?
На мой взгляд - эти:
Прикрепленные файлы
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#31
Offline
#32
Offline
Отправлено 08 Март 2012 - 16:35
Почему?Не добрались?)
Это второй сложный вопрос.
![:)](http://forum.relicvia.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
Нет, не был я в этих местах, и не очень представляю, где это. Просто по картинке, что вижу и по тому, как обычно селища располагаются рисую.
Применительно к МО -места, что отметил очень перспективные.
Если Шуберта или Менде наложить на снимок, станет, скорее всего понятно, почему так нарисовал.
Спасибо от 2 Пользователи:
|
|
#33
Offline
Отправлено 08 Март 2012 - 16:40
Я Вас понял))Это второй сложный вопрос.
Нет, не был я в этих местах, и не очень представляю, где это. Просто по картинке, что вижу и по тому, как обычно селища располагаются рисую.
Применительно к МО -места, что отметил очень перспективные.
Если Шуберта или Менде наложить на снимок, станет, скорее всего понятно, почему так нарисовал.
#34
Offline
Отправлено 08 Март 2012 - 16:52
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#35
Offline
Отправлено 08 Март 2012 - 18:17
Сегодня не смогу. а завтра Менде наложу или ПГМ, посмотрим....Это второй сложный вопрос.
Нет, не был я в этих местах, и не очень представляю, где это. Просто по картинке, что вижу и по тому, как обычно селища располагаются рисую.
Применительно к МО -места, что отметил очень перспективные.
Если Шуберта или Менде наложить на снимок, станет, скорее всего понятно, почему так нарисовал.
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#36
Offline
Отправлено 08 Март 2012 - 21:41
это значит, что данная земля принадлежала церкви.Встречаются названия - "писцовая церковная пустошь".
#37
Offline
Отправлено 13 Март 2012 - 08:34
А если в ЭП к пгм написано, "писцовый церковный погост села ..." Это именно кладбище может быть или погост как строения с церковью? Дача небольшая, на ручье (по обеим сторонам)это значит, что данная земля принадлежала церкви.
И еще нашел информацию по значению слова селище не сейчас а в древности. Значение такое - "населенное место или место бывшего села" Просто была тема с вопросом "что значит пустошь, что было селище".
#38
Offline
Отправлено 13 Март 2012 - 21:23
#39
Offline
Отправлено 13 Март 2012 - 21:32
Топононимы просто не обазуются... Пустошь была еще до карт.У нас есть "Графская пустош" в советское время называлась "Гадская пустошь" но деревень там не когда не было, на територии в основном леса, фамилию графа правда забыл.
#40
Offline
Отправлено 14 Март 2012 - 17:58
Не скажу за времена составления ЭП, но в более поздних материалах, в частности материалах переписи 1897 г., иногда встречается такое понятие. Буквально сегодня столкнулся: "усадьба священника на погосте в селе Ильинском" примерно так звучало. Это из переписи 1897 г. Так что склонен предположить, что тут имеется в виду именно поселение священнослужителей и церковь. Думаю, что изначально был просто погост - церковь и дома причта, потом вокруг него стали селиться миряне и это стало называться селом, а погост как бы вошел в состав села, сохранив статус "погост". Вот такие у меня мысли. Может более крутые специалисты, что другое в этом увидят..."писцовый церковный погост села ..."