Сообщений в теме: 125

[Марат 81]

Внимательно прочитал всю ветку. Конечно жить прекрасными героическими мифами очень удобно (думать не надо), но не страна и народ незнающий своего прошлого не имеет будущего. ВОВ была по сути последней войной которой может гордиться советское и Российское государство, она единственная что ещё хоть как-то объединяет людей, наверно поэтому так трудно раставаться с мифами. Конечно можно всех "канонизировать", но не лучше ли знать правду. Были герои и предатели, этого ведь никто не отрицает, просто давайте вспомним реальных героев. Давайте с холодной головой и непредвзятым взглядом заглянем в прошлое, слов нет не всё там благоухает, но это наша история и от неё никуда не деться. Не совсем понимаю тех кто возносит ВОВ прямо таки на "алтарь", не будем забывать была 1Мировая, ВОВ 1812г и т. д. Кстати можете меня осудить, но некоторое количество генералов и солдат старшего возраста были таки предателями, в своё время изменившие присяге царю, и бросившие фронт в 1 Мировой, своим равнодушием толкнувшие страну в объятия Сталина. Лично моё мнение! С радостью буду готов выслушать аргументированные мнения форумчан. С Уважением Марат P.S Одна коллективизация уже по сути преступление против собственного народа.

[Марат 81]

Внимательно прочитал всю ветку. Конечно жить прекрасными героическими мифами очень удобно (думать не надо), но не страна и народ незнающий своего прошлого не имеет будущего. ВОВ была по сути последней войной которой может гордиться советское и Российское государство, она единственная что ещё хоть как-то объединяет людей, наверно поэтому так трудно раставаться с мифами. Конечно можно всех "канонизировать", но не лучше ли знать правду. Были герои и предатели, этого ведь никто не отрицает, просто давайте вспомним реальных героев. Давайте с холодной головой и непредвзятым взглядом заглянем в прошлое, слов нет не всё там благоухает, но это наша история и от неё никуда не деться. Не совсем понимаю тех кто возносит ВОВ прямо таки на "алтарь", не будем забывать была 1Мировая, ВОВ 1812г и т. д. Кстати можете меня осудить, но некоторое количество генералов и солдат старшего возраста были таки предателями, в своё время изменившие присяге царю, и бросившие фронт в 1 Мировой, своим равнодушием толкнувшие страну в объятия Сталина. Лично моё мнение! С радостью буду готов выслушать аргументированные мнения форумчан. С Уважением Марат P.S Одна коллективизация уже по сути преступление против собственного народа.

[leonoff]

Победителей никто не судит!
Тем более мы не имеем никакого права их судить или осуждать.
На этих страницах идёт обсуждение коммунистической мифологии. Мифы создавали совсем не победители. Эти создатели дальше штабов армий не ходили.
Выше было сказано, что настоящие герои замалчивались, а выдуманные, назначенные были на первом месте. Почему? Почему ложь преобладала над правдой? Осмелюсь ответить: Потому, что с 1917 года ложь была возведена в ранг государственной политики.

Я Вашу точку зрения прекрасно понимаю, но теперь что? Попытаться доказать, что Гагарин в космос не летал, Матросов на амбразуру не ложился, Гастелло просто не вырулил? итп? Есть герои - прекрасный пример, пусть будут! А ложь она была и есть! Если бы к примеру написали о человеке совершившим героический поступок, но незаслуженно замолчено да! Нарыли бы доказательства да! Было б +1), а пытаться ломать (может и миф), на котором воспитано не одно поколение... ну зачем?

[homo sapiens]

Победителей никто не судит!
Тем более мы не имеем никакого права их судить или осуждать.
На этих страницах идёт обсуждение коммунистической мифологии. Мифы создавали совсем не победители. Эти создатели дальше штабов армий не ходили.
Выше было сказано, что настоящие герои замалчивались, а выдуманные, назначенные были на первом месте. Почему? Почему ложь преобладала над правдой? Осмелюсь ответить: Потому, что с 1917 года ложь была возведена в ранг государственной политики.

Ваш мозг,как впрочем и у большей части населения страны,особенно молодёжи, глубоко поражён пропагандой ведущейся по всем каналам т.в. и множеством печатных изданий,поэтому самостоятельных и не предвзятых выводов делать не может. Ложь преобладает над правдой в политике всех государств,без исключения,там такого понятия вообще нет,есть государственные интересы...Пропаганда ведётся в каждом государстве и мифов напридумывано ничуть не меньше чем в СССР. Огорчает только одно,почему многие ищут эти мифы в истории своей страны...

[nik201260]

Я Вашу точку зрения прекрасно понимаю, но теперь что? Попытаться доказать, что Гагарин в космос не летал, Матросов на амбразуру не ложился, Гастелло просто не вырулил? итп? Есть герои - прекрасный пример, пусть будут! А ложь она была и есть! Если бы к примеру написали о человеке совершившим героический поступок, но незаслуженно замолчено да! Нарыли бы доказательства да! Было б +1), а пытаться ломать (может и миф), на котором воспитано не одно поколение... ну зачем?

Не надо ничего доказывать.
Разговор о другом.
Забытых и затюканных героев полно. Маринеско, Берест, Кошкарбаев. И много ещё... http://www.titus.kz/...nosm&previd=435

[leonoff]

Не надо ничего доказывать.
Разговор о другом.
Забытых и затюканных героев полно. Маринеско, Берест, Кошкарбаев. И много ещё...

Так о чем и речь! Вот забытых и стоит обсуждать, а не тех пытаться очернить!

[alex-geo1]

Я Вашу точку зрения прекрасно понимаю, но теперь что? Попытаться доказать, что Гагарин в космос не летал, Матросов на амбразуру не ложился, Гастелло просто не вырулил? итп? Есть герои - прекрасный пример, пусть будут! А ложь она была и есть! Если бы к примеру написали о человеке совершившим героический поступок, но незаслуженно замолчено да! Нарыли бы доказательства да! Было б +1), а пытаться ломать (может и миф), на котором воспитано не одно поколение... ну зачем?

1) Гагарин летал
2) Огненный таран был не у Гастелло, а у Маслова. Маслова вы забыли, а вот с Гастелло бегаете. Может лучше расскажите про его, Гастеловский подвиг? Как во время паники под обстрелом на аэродроме он умудрился со СТОЯЩЕГО НА ЗЕМЛЕ истрибителя сбить огнем немецкий летящий самолет?
3) Давай организуем новый миф. Де жил во время 2 мировой войны Вася Пупкин. Винтовки ему не хватило и он взял рогатину. И пошел с рагатиной на полк немцев. Огонь горит, земля трясется, а он рогатиной бьет по немецким танкам, бегут фашисты. Слава Васе пупкину и его рогатине!!! УРА!!!!

[leonoff]

1) Гагарин летал
2) Огненный таран был не у Гастелло, а у Маслова. Маслова вы забыли, а вот с Гастелло бегаете. Может лучше расскажите про его, Гастеловский подвиг? Как во время паники под обстрелом на аэродроме он умудрился со СТОЯЩЕГО НА ЗЕМЛЕ истрибителя сбить огнем немецкий летящий самолет?
3) Давай организуем новый миф. Де жил во время 2 мировой войны Вася Пупкин. Винтовки ему не хватило и он взял рогатину. И пошел с рагатиной на полк немцев. Огонь горит, земля трясется, а он рогатиной бьет по немецким танкам, бегут фашисты. Слава Васе пупкину и его рогатине!!! УРА!!!!

Так найдите доказательства Васи Пупкина и вперед - о забытых героях! Кстате как то раз давно в Советской России читал. Там колонка зарубежных новостей была. Так писали, что одну тетку отдыхающую, так затрахали вертолетные учения, что она со злости бросил камень в низколетящий вертолет, и он... разбился.

[nik201260]

Так о чем и речь! Вот забытых и стоит обсуждать, а не тех пытаться очернить!

Очернить?
Заслуженный, всеми уважаемый герой. Только слава, которая вознесла его до небес не его. У него своя слава и героизм свой, но только чуть меньше. И почему он пользуется (пользовался) не своей славой. А где тот кому по праву принадлежит слава? Забыт, осмеян, посажен ...
Вот о чём идёт речь.

[leonoff]

Очернить?
Заслуженный, всеми уважаемый герой. Только слава, которая вознесла его до небес не его. У него своя слава и героизм свой, но только чуть меньше. И почему он пользуется (пользовался) не своей славой. А где тот кому по праву принадлежит слава? Забыт, осмеян, посажен ...
Вот о чём идёт речь.

Я все пытаюсь почему это все нужно начинать именно с того, что вот эти товарищи не герои, а вот этого незаслуженно забыли? Почему сразу нельзя со второй половины начинать???

[alex-geo1]

Так найдите доказательства Васи Пупкина и вперед - о забытых героях! Кстате как то раз давно в Советской России читал. Там колонка зарубежных новостей была. Так писали, что одну тетку отдыхающую, так затрахали вертолетные учения, что она со злости бросил камень в низколетящий вертолет, и он... разбился.

Только не тетку, а дядьку, не вертолетные учения, кукрузник, и не камень, а бутылку.

А зачем искать? Вы же сами против развенчивания мифов? Просто придумайте. А потомки будут гордиться.

[leonoff]

Только не тетку, а дядьку, не вертолетные учения, кукрузник, и не камень, а бутылку.

А зачем искать? Вы же сами против развенчивания мифов? Просто придумайте. А потомки будут гордиться.

Так по вашему лучше похерить то , чем многие гордятся?

[leonoff]

1) Гагарин летал
2) Огненный таран был не у Гастелло, а у Маслова. Маслова вы забыли, а вот с Гастелло бегаете. Может лучше расскажите про его, Гастеловский подвиг? Как во время паники под обстрелом на аэродроме он умудрился со СТОЯЩЕГО НА ЗЕМЛЕ истрибителя сбить огнем немецкий летящий самолет?
3) Давай организуем новый миф. Де жил во время 2 мировой войны Вася Пупкин. Винтовки ему не хватило и он взял рогатину. И пошел с рагатиной на полк немцев. Огонь горит, земля трясется, а он рогатиной бьет по немецким танкам, бегут фашисты. Слава Васе пупкину и его рогатине!!! УРА!!!!

Про Матросова забыли

[nik201260]

Я все пытаюсь почему это все нужно начинать именно с того, что вот эти товарищи не герои, а вот этого незаслуженно забыли? Почему сразу нельзя со второй половины начинать???

А где Вы читали, что Героя назвали не Героем. У Коммунистов хватало ума не героев не назначать героями.
Внимательно читайте мой пост.

[nik201260]

Про Матросова забыли

Вы представляете какая скорострельность у MG и сколько градусов имеет отвал у амбразуры дзота?
Вопрос: Вы не активист движения Наши? (без обиды).

[leonoff]

А где Вы читали, что Героя назвали не Героем. У Коммунистов хватало ума не героев не назначать героями.
Внимательно читайте мой пост.

Может лучше расскажите про его, Гастеловский подвиг? Как во время паники под обстрелом на аэродроме он умудрился со СТОЯЩЕГО НА ЗЕМЛЕ истрибителя сбить огнем немецкий летящий самолет?
Не от вас, но читал уйму всего....

[alex-geo1]

Так по вашему лучше похерить то , чем многие гордятся?

Лучше гордится тем что было, а не тем что не было.
Может достаточно гордится тем что у вас (например) отец моряком был и просто 40 лет в море рыбу ловил?
Или обязательно придумать как в том анекдоте "дурак ты боцман, торпеда мимо прошла!!!"

Зайцев, Братья Луканины, Лавриненко, Маресьев, Покрышкин и Кожедуб, Маслов... Продолжать список можно немерено - темах поищите к 9 мая. Мы непомним большинства достойных настоящих имен.
Однако выдуманные на слуху.

Про Матросова забыли

Не забыл, а не хотел писать. Ну раз начали Матросова считаю выдуманым персонажем или надуманным. Вы как человек военный скажите какой толк кидаться на амбразуру и какой эффект? Закрыть пулемет? ну ну.

[leonoff]

Вы представляете какая скорострельность у MG и сколько градусов имеет отвал у амбразуры дзота?
Вопрос: Вы не активист движения Наши? (без обиды).

Я не активист движения наши,и в пулеметах толк знаю, но с детства я гулял в парке имени Матросова, и я всю жизнь гордился тем, что мой земляк совершил такой поступок! Я понимал, что если были такие люди, то нашу страну не победить. Но то , что его перерубило бы не спорю, но этим был дан толчек к атаке, которая увенчалась успехом! вот...