Сообщений в теме: 100

[kopotun]

Средняя вроде острая.Может подобие портновских игл?

[Олег Анатольевич 61]

Они  все  три   были  одинаковой  длинны  , просто  одна  обломилась  .

Попробую  почистить , если  не  сломаются .  Фото  потом  добавлю .

[слон76]

Они  все  три   были  одинаковой  длинны  , просто  одна  обломилась  .

Попробую  почистить , если  не  сломаются .  Фото  потом  добавлю .

Может заколки для одежды?

Тогда это закольница получается.

Сообщение отредактировал слон76: 06 Июнь 2019 - 12:17

[Олег Анатольевич 61]

Извиняйте  братцы , лучше  не  получается .

Глаза  не  видят , да  и  ручонки   трясутся .

 

 IMG_3319.jpg   24,21К   0 Количество загрузок:  IMG_3320.jpg   24,63К   0 Количество загрузок:

 IMG_3321.jpg   25,33К   0 Количество загрузок:  IMG_3327.jpg   21,25К   0 Количество загрузок:

 

 

[Дальник]

Смотрю на эти бестолковыкэе стержни и вспоминаю свою оригинальную гипотезу, что это трубочки для питья воды, т.к. славяне не пили воду пригорошнями рук, а только используя сосуды и, вероятно, трубочки. А иглы эти выполняли роль оберега.Кстати, недавние научные статьи считают медь хорошим антимикробным средством.

Сообщение отредактировал Дальник: 09 Июнь 2019 - 00:15

[Maks1704]

Приветствую всех.Так я так и не понял,на моем фото трутницы или игольницы.
Мнения разошлись.В одной из трубочек были пару медных иголок.

Прикрепленные файлы

•  IMG_4168_1552596256995.jpg   392,01К   0 Количество загрузок:

[Андрей68]

Смотрю на эти бестолковыкэе стержни и вспоминаю свою оригинальную гипотезу, что это трубочки для питья воды, т.к. славяне не пили воду пригорошнями рук, а только используя сосуды и, вероятно, трубочки. А иглы эти выполняли роль оберега.

Или фиксировать мох, который использовали как фильтр. Очень даже может быть.

[Дальник]

Или фиксировать мох, который использовали как фильтр. Очень даже может быть.

Да, наличие моха может подтверждать мою гипотезу. Мох мог предотвращать попадание насекомых и иных включений, при этом мох останавливает и попадание слюны в воду. На счёт иголок. Здесь может быть простое комбинированное использование как водососалки, так и футляра для игл или иных стержней, которые по ходу могли выступать обеоегами.

Сообщение отредактировал Дальник: 10 Июнь 2019 - 00:16

[krotoff]

Давайте проведем параллели. Почему бабушки спицы вкалывали в клубок шерсти? Да просто так хранить удобнее. Тоже самое и с иголками. Набивали внутрь шерсть и вкалывали иголки. Я тоже так пользуюсь. Внутрь катушки немного фетра и туда иголки. Никогда не уколешься и доставать удобно.

[Дальник]

Давайте проведем параллели. Почему бабушки спицы вкалывали в клубок шерсти? Да просто так хранить удобнее. Тоже самое и с иголками. Набивали внутрь шерсть и вкалывали иголки. Я тоже так пользуюсь. Внутрь катушки немного фетра и туда иголки. Никогда не уколешься и доставать удобно.

Остается главный вопрос: зачем делали трубочку из металла, притом расширяющуюся? Иглы сами из металла, значит им нужно просто футляр, притом с дном. Проще и дешевле его сделать, например из свернутой бересты или дерева. Или переносить вколов в ту же бересту. Даже если считать изделие игольницей, то почему одно отверстие не забито пробкой? Что-то не вяжется по функционалу.

[Дальник]

Всё же считаю эти трубочки водососками для сакральной очистки воды от скверны с использованием колющих предметов http://ec-dejavu.ru/w/Water.html

 

Свойства оберега приписывались воде, которую проливали через металлические предметы (замки, дверные петли, очажную цепь, щипцы для углей, плужный лемех, топор и др.). Например, стараясь нейтрализовать последствия вредоносного сглаза, поляки обмывали больного водой, которую перед тем пролили через все замки, имеющиеся в доме [Kolberg 1962/15,115]. Чтобы снять порчу с ребенка, его умывали водой, процеженной через «замочное нутро»; такая переливная вода в дальнейшем способна была предупредить заболевание людей и скота [Никифоровский 1897, 35]. У южных славян целебной считалась вода, пролитая через железные вериги, дверные ручки, очажную цепь [ЕБНМ 1999, 61; Майкова 1989,186].

        В качестве средства для устрашения злых сил, для их отгона и обезвреживания использовалась вода, которую специально проливали через острые, колющие, режущие предметы. В Словакии термином ostra voda обозначалась вода, которой обливали топоры и ножи; она считалась целебной и использовалась для лечения, а также для замешивания теста при изготовлении обрядового хлеба [Vaclavik 1959, 119-120]. Чтобы добыть особенно «чистую» магическую воду, в дно источника забивали топор, плужный лемех или острый нож, используемый в быту для забоя скота; такую воду называли odrazena voda (от словац. odrazit' 'отразить, отбить, оттолкнуть' [Vaclavik 1959, 120]). Семантика «отгона» и «устрашения» злых сил, населяющих воду, может быть отмечена в таких магических действиях, при которых воду, принесенную из источника, лили на острие топора, ножа, через серп, косу, после чего считали такую воду «чистой» и способной излечить больного. Чтобы избавить от болезни, называемой у болгар страх, больному давали пить воду, которой только что облили острие топора [Майкова 1989, 187]. Так же поступали сербы, которые обливали острое оружие (сабли, мечи, ятаганы) и затем давали пить эту воду больному [Раденковиђ 1996, 110].

          Для магического «очищения» от скверны воду проливали не только через металлические предметы, но и через узкие отверстия (как бы процеживали воду). 

 

Сообщение отредактировал Дальник: 28 Июнь 2019 - 09:43

[krotoff]

Так недалеко и до плоской земли!
Игольницы это. Кстати были и футляры для перьев. На фото, то что сам держал в руках. Все предметы вещевого клада. Футляр, коломар, светильник говорят о владельце-писце. Были спрятаны во время пожара 1812 года.
Не надо ничего выдумывать. Всё уже придумано до нас.  IMG_20190628_210036.jpg   74,82К   0 Количество загрузок:

[Dio-68]

Всем привет!

Конечно не надеюсь своей находкой поставить жирную точку в этом споре. Но...

Найдена в Западной Сибири, 13-14 вв. Золотая Орда. ( все подтверждено огромным количеством находок). Оловянистая бронза. С чисткой особо не заморачивался, боялся убить. В большой втулке со стороны малой продольный разрез. Предположу для тяги при разгорании трута. В маленькой же фигурной трубке,  предположу, хранилось кресало прямой формы. В принципе, это целая зажигалка, которой около 700 лет. ТРУТНИЦА!

 

Прикрепленные файлы

•  IMG_20190703_161935.jpg   75,81К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20190703_162026.jpg   84,26К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20190703_162104.jpg   95,61К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20190703_162002.jpg   93,35К   0 Количество загрузок:
•  IMG_20190703_162137.jpg   86,45К   0 Количество загрузок:

[Дальник]

Игольницы это.

Мне интересно, почему эти "игольницы" имеют конусообразную форму? Кстати, именно такая форма лучше подходит для защиты перьев и соответствует их форме. Но смотрую, что наперсники не сквозные.

Сообщение отредактировал Дальник: 08 Июль 2019 - 08:14

[krotoff]

Букет цветов, стопка спичек и т.д. всё имеет конусообразную форму. Так удобнее пользоваться и вместительность увеличивается.

[Дальник]

Букет цветов, стопка спичек и т.д. всё имеет конусообразную форму. Так удобнее пользоваться и вместительность увеличивается.

Особо она не увеличивается, да и удобства особого нет Если игольница, то что это за иглы с головками выше, они явно не для шитья? Почему именно металл и трубочка?  Технологически это сложное и дорогое изделие. Смысла использовать его сугубо утилитарно нет никого. Проще иглы хранить в бересте и или дереве, например.  

Сообщение отредактировал Дальник: 09 Июль 2019 - 08:14

[krotoff]

А кто сказал что небыло деревянных или берестяных? А булавки используются для фиксации тканей при намётке.

[Дальник]

А кто сказал что небыло деревянных или берестяных?

нашел костяные у викингов. Кстати здесь вполне логично и технологично. Берётся кость и из неё делается игла и футляр. Кстати, это наводит на мысль, что металлические футляры могли изготовляться как дань традиции. Исходя из изложенного можно признавать трубочки  игольницами, по аналогии. На фото трубочка вероятно ещё играла роль напёрстка. Сам шил большими иглами и использовал палочки вместо напёрстка, которым не удобно пользоваться.. Тогда металлическая трубочка  вполне вписывается, как имеющая реальное назначение в силу твердости материала. Вполне возможно, что со стороны широкого конца вставлялась пробка, например из твёрдого дерева, которая позволяла ей быть толкателем иглы. 

Прикрепленные файлы

•  23й41234.png   443,85К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Дальник: 09 Июль 2019 - 15:39

[Дальник]

Тогда можно объяснить и про булавки, которыми также надо было прокалывать, например кожу или рогожу. Есть у меня ещё обоснование для сквозной трубочки. Проблема удержать иглу после прокола материала и продевание нити. Вполне возможно, что игла пропускалась насквозь, а трубочка играла роль некого дополнительного усилителя для протяжки нити.  Надо будет попробовать использовать трубочку дома.  Посмотрите на трубочку викингов, на ней есть вырезы, которые или были сделаны специально либо они образовались в процессе эксплуатации.

Сообщение отредактировал Дальник: 09 Июль 2019 - 15:44

[Дальник]

Кстати, такая же мысль пришла и  иностранцам  http://elfshotgaller...eedle-case.html

 

 

Прикрепленные файлы

•  Palaeoeskimo needle case.jpg   70,55К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Дальник: 09 Июль 2019 - 16:26