Сообщений в теме: 100

[абырвалГ]

Блин, всю статистику мне испортили иголками своими! Ну, вот не удобно-же нитки в такой фиговинке таскать, мож, этой иголочкой, трут выдвигался, вытягивался на нужную длину и заталкивался обратно? То есть, иголка служила, для чего-то применительно к теме использования трута?..

[DMS111]

Резюмирую. Пенал унифицированный, многофункциональный.

[kennet]

Резюмирую.
Пенал унифицированный, многофункциональный.

Cогласен! Был бы предмет определённого назначения, а уж как его использовать дополнительно народ всегда придумает.
Некоторые, небось, и "кокс" носили....

[kasparoff]

Вот еще, кстати, про трут прочитал:

Трут

В качестве трута выбирается волокнистый материал, способный к немедленному возгоранию (тлению) при попадании искр. Издавна для этого используются специально обработанные и подготовленные растительные материалы.

Основные материалы для приготовления трута:

* размельчённые сухие грибы (трутовики);
* высушенный мох;
* сухая трава;
* берёзовая кора;
* еловые шишки;
* сосновые иголки;
* тонкая пыль, производимая насекомыми-древоточцами;
* содержимое птичьих гнёзд.
* деревянные стружки и опилки;
* волокна льна;
* распушённая вата или хлопок;
* горелая хлопчатобумажная ткань;
* вощёная бумага.

Во всех случаях материал трута — это растительная целлюлоза, потому в качестве удобной формы трута часто выступает опаленная сухая ткань (ветошь). Трут должен быть всегда очень сухим, и его предварительно опаливают пламенем, для того чтобы воспламенение происходило мгновенно. Трут хранится так же, как и кремень — в сухой герметичной таре.

Кстати, моя игольница не была закрыта герметично, т.е. она не была заткнута с обоих сторон ничем - просто была забита грязью. Была бы трутницей - была бы закрыта чем-нить с обоих сторон ?

А как у вас ?

[dean]

Резюмирую.
Пенал унифицированный, многофункциональный.

я предполагаю, что Лёнька Пантелеев из такого пЕнала достал бы золотой червонец !!!



я за Трутницу !!!

[kasparoff]

я предполагаю, что Лёнька Пантелеев из такого пЕнала достал бы золотой червонец !!!



я за Трутницу !!!

нужно открывать опрос

Трутник или иголочник ?

[абырвалГ]

Вот еще, кстати, про трут прочитал:

Трут

В качестве трута выбирается волокнистый материал, способный к немедленному возгоранию (тлению) при попадании искр. Издавна для этого используются специально обработанные и подготовленные растительные материалы.

Основные материалы для приготовления трута:

* размельчённые сухие грибы (трутовики);
* высушенный мох;
* сухая трава;
* берёзовая кора;
* еловые шишки;
* сосновые иголки;
* тонкая пыль, производимая насекомыми-древоточцами;
* содержимое птичьих гнёзд.
* деревянные стружки и опилки;
* волокна льна;
* распушённая вата или хлопок;
* горелая хлопчатобумажная ткань;
* вощёная бумага.

Во всех случаях материал трута — это растительная целлюлоза, потому в качестве удобной формы трута часто выступает опаленная сухая ткань (ветошь). Трут должен быть всегда очень сухим, и его предварительно опаливают пламенем, для того чтобы воспламенение происходило мгновенно. Трут хранится так же, как и кремень — в сухой герметичной таре.

Кстати, моя игольница не была закрыта герметично, т.е. она не была заткнута с обоих сторон ничем - просто была забита грязью. Была бы трутницей - была бы закрыта чем-нить с обоих сторон ?

А как у вас ?

Вы издеваетесь ваще? Слава богу, что случайно сохранилась тряпка, возможно, что из за того, что была чем-то пропитана. Какие нафиг там деревянные пробки за 500 лет в земле? Кусочки такого старого дерева, только два раза видел ( имеется в виду, из верховых слоев) В культурном слое большого города, на глубине под два-три метра, могут и иконы резные выскакивать.

[kasparoff]

Как-то с напарником, подняли такой девайс.Девайс был заткнут деревянной пробочкой, и в нутри были как нам показалось, скрученные в жгут нитки и пара железных иголок. Ясно, что после этого,

Вы издеваетесь ваще? Слава богу, что случайно сохранилась тряпка, возможно, что из за того, что была чем-то пропитана. Какие нафиг там деревянные пробки за 500 лет в земле? Кусочки такого старого дерева, только два раза видел ( имеется в виду, из верховых слоев) В культурном слое большого города, на глубине под два-три метра, могут и иконы резные выскакивать.

Почему издеваюсь? Возможно я чего-то не допонял из написанного.... ^^^^^^^^^^^^^
Интересовала статистика дргуих людей достававших сей девайс. У вас была заткнута, как я понял, у меня не была, у Скобаря была и ....

[Maksimka78]

А не слишком ли много заморочек - для хранения иголок специальные девайсы изготавливать? Я так понимаю что обсуждаемый предмет для того времени был не очень дешевым. Да и какая жизненная необходимость с собой постоянно уголку таскать? Вот розжиг огня - повседневно необходимая и жизненно важная вещь и трут должен быть всегда с собой и сухим... Так что, ИМХО, логика на стороне абырвалГа! ПыСы: у меня раньше в форменную ушанку постоянно изнутри уха были две иголки воткнуты (с черной и белой нитками), так что ж, ушанка теперь тоже игольница?

[абырвалГ]

Почему издеваюсь? Возможно я чего-то не допонял из написанного.... ^^^^^^^^^^^^^
Интересовала статистика дргуих людей достававших сей девайс. У вас была заткнута, как я понял, у меня не была, у Скобаря была и ....

Дерево долго не живет.Незаткнутость для трутниц, это норма а не исключение.
Вот нитки, часто сохраняются на пуговках, и в воинских захоронениях, но тем ниткам не 500 лет.
С другой стороны, что даст знание, была там пробка или нет? Что у трутниц, что у игольниц, пробка аксессуар необходимый.

[ЗаЙ]

Правильно писалось выше ,что как трут использовались чаще растительные материалы. И трутница может быть как коробочкой так и мешочком.Трутница приспособление в котором хранились и трут и огниво и кремень. Вот например трутница правда поздняя http://www.museum.ru/C4444 Кстати такие варианты как "фитильница" давно обсуждались,но чегото не нашли продолжения. Для игольницы более подходит всеже.
п.с. ДМС хорошо сказал "футляр многофункциональный"

[kasparoff]

Вообще, я фигею неужели нигде в музеях нет наших трубочек ?

[абырвалГ]

Правильно писалось выше ,что как трут использовались чаще растительные материалы. И трутница может быть как коробочкой так и мешочком.Трутница приспособление в котором хранились и трут и огниво и кремень. Вот например трутница правда поздняя http://www.museum.ru/C4444 Кстати такие варианты как "фитильница" давно обсуждались,но чегото не нашли продолжения. Для игольницы более подходит всеже.
п.с. ДМС хорошо сказал "футляр многофункциональный"

В том-то и дело, что все упоминания в источниках, сводятся к поздним трутницам. О трутницах 15-16 века, упоминаний пока не попадалось. А трубочки эти, попадаются из глубины веков, до 16в.
То, что было в моей трубочке, точно трут. Кресала не в мешечках таскали а на пояс привешивали.
Пытался ради эксперемента, сушить гриб трутовик-херня какая-то получилась, обожженная ткань, гораздо веселее поджигается.
Для многофункционального пенала, девайс маловат. В смысле, кроме иголок и трута, по тем временам, и придумать-то больше нечего, такого маленького, для этой трубочки.
Если бы, эти трубочки, поднимались исключительно на 16-м, то можно бы было предположить, что это зип набор ружейный. Иголка для прочистки отверстия..

[абырвалГ]

Вообще, я фигею неужели нигде в музеях нет наших трубочек ?

А что толку? Вы поверете тому, что архи подписали под предметом?
В ГИМе под пропеллерами 16 века, подпись что это 14-й, будем теперь их 14-м считать?
Они точно так-же только догадываются, о предназначении некоторых предметов.

[kasparoff]

А что толку? Вы поверете тому, что архи подписали под предметом?
В ГИМе под пропеллерами 16 века, подпись что это 14-й, будем теперь их 14-м считать?
Они точно так-же только догадываются, о предназначении некоторых предметов.

Может и не поверю, но возможно у них еще какие-то версии есть на это счет.
В данном случае кол-во адекватных мнений играет только на пользу

[абырвалГ]

Думается, в музее, это будет привязано к тематике экпозиции ) Там где украшения, это будет именоваться пронизкой, а где всякие пряслица и иголки, там игольницей

[Художник]

На соседнем сайте определили как трутницу.

Прикрепленные файлы

•  Трутница.jpg   97,98К   12 Количество загрузок:

[Дальник]

Вот здесь чел пишет:

"Итак, со времен финно-угров (VII-X вв.) огниво состояло из кресала, соединенного кольцом с трутницей (стальная или латунная трубочка с трутом* внутри), и кремня (Рис. 01). Ю.А. Краснов** подобные огнива относит к типу I. Ко второму типу относились огнива у которых кресала представляли собой железную проволоку в виде овала, раслющенную по краям в пластину и иногда декорированную, а трутница была выполнена просто в виде трубки (Рис. 02). Надо отметить, что кресала этого типа были не только овальные."

http://kvest-kite.na...u/k/no/lov.html

Другое название фитильные трубки.

Вот в могильнике http://south-rus.narod.ru/sarskoe.html - здесь она с одного конца имеет отверстие. Но выколупывать трут не удобно. Думаю, что трубочка и делалась , чтобы трут можно было выталкивать и держать. Зачем игольнице два отверстия, иглу то легко вытащить.

[Бывалый]

Пытался ради эксперемента, сушить гриб трутовик-херня какая-то получилась, обожженная ткань, гораздо веселее поджигается. Давным - давно где-то читал про способ изготовления трута из гриба-трутовика. Его прежде чем, высушивать необходимо было вываривать очень - очень долго, что-то в районе суток, после чего он, теоретически, должен был разделиться на волокна из которых и делался трут. Моего детского терпения хватило часов на 5, естественно ничего не вышло и "хорошее" дело исследования было пох...но. Надо будет как нибудь повторить (на пенсии-то)

[andyreal]

И все-таки отказываться от версии оружейной приблуды нельзя. На фото видно, что на одном ружье таких трубочек несколько. И они являются направляющими для шомпола.Скорее всего подобные трубочки, которые в народе издревле известны как ЖЖ, имели разное предназначение в разных слоях общества и в разные периоды истории.  d5e1a33f6cc5.jpg   549,48К   47 Количество загрузок: