To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  anton55 : (19 Июль 2019 - 9:10 ) экъюнокс600-хороший металлоискатель? :msg-8687-1269621690:
@  Кузьма : (17 Июль 2019 - 21:13 ) Петька,найди гадюку и попробуй :D все по разному переносят укус
@  Петька : (16 Июль 2019 - 20:36 ) кого нибудь змея кусала? какие ощущение. как крапива жалит. только на много сильней?
@  Мусичка : (13 Июль 2019 - 23:02 ) Монета брак 2 рубля 2016
@  leoon : (06 Июль 2019 - 16:46 ) добрый помогите определить что за кинжал
@  Nekromant0034 : (02 Июль 2019 - 8:28 ) ?
@  SirPi : (01 Июль 2019 - 18:17 ) @ПРАПАР См. Ссылку http://forum.relicvi...on=rules&f=1064
@  ПРАПАР : (01 Июль 2019 - 1:04 ) цена
@  ПРАПАР : (01 Июль 2019 - 1:03 ) 15 руб 1897 г
@  ПРАПАР : (01 Июль 2019 - 0:26 ) Всем привет пасаны подскажите как скинуть фото монеты на аукцион заранее спасибо всем дорой ночи !!!
@  Dariy_61 : (25 Июнь 2019 - 16:35 ) Во как!
@  Dariy_61 : (25 Июнь 2019 - 16:35 ) Валдис Пельш получил звание почетного профессора МГУ.
@  святослав35 : (23 Июнь 2019 - 20:00 ) Поворино, Воронежская область
@  святослав35 : (23 Июнь 2019 - 20:00 ) доброго вечера уважаемые форумчане снова нужна помощь есть кто от сюда
@  Дмитрий81 : (19 Июнь 2019 - 23:31 ) крона
@  jamiro1976 : (13 Июнь 2019 - 2:20 ) nvmh munt almanak
@  штурм : (12 Июнь 2019 - 10:51 ) С днем нашей красавицы России !!! Ура !!
@  Ace250pro : (05 Июнь 2019 - 10:10 ) привет
@  biohalf : (04 Июнь 2019 - 11:04 ) привет
@  124 : (03 Июнь 2019 - 15:30 ) привет. меня бы за это уже забанили бы)))))
@  Хельга Потаки : (02 Июнь 2019 - 20:11 ) фригат
@  АлександрКос... : (01 Июнь 2019 - 12:02 ) <p>Пардон не туда забил&nbsp;<img src="http://forum.relicvi...fault/smile.png" style="font-size: 14px;" /><span style="font-size: 14px;">&nbsp;</span></p>
@  АлександрКос... : (01 Июнь 2019 - 11:58 ) Пинпоинтер
@  rus_43 : (01 Июнь 2019 - 9:29 ) ахинея полная в чате)))
@  Arkady : (31 Май 2019 - 9:14 ) Krause
@  LeonidK : (29 Май 2019 - 1:50 ) Maks1704
@  S2n2Leks : (22 Май 2019 - 21:48 ) Принял!
@  Женясигнум : (22 Май 2019 - 19:08 ) От 100 сообщений, потом видео отчёт будет доступе.
@  woldan : (22 Май 2019 - 12:06 ) RFHNS
@  S2n2Leks : (21 Май 2019 - 22:30 ) Народ, почему я не могу тему в разделе "Видеоотчёты" создать?
@  SirPi : (20 Май 2019 - 9:01 ) @mers в чем?
@  mers : (20 Май 2019 - 9:00 ) Облом
@  святослав35 : (17 Май 2019 - 13:58 ) нужна помощь кто из самары есть
@  святослав35 : (17 Май 2019 - 13:53 ) форумчане есть кто из самары
@  rus_43 : (15 Май 2019 - 10:45 ) Находите там своего продавана и нажимаете на зеленый плюсик...пишете комент...
@  rus_43 : (15 Май 2019 - 10:44 ) ROMAN112 отзыв надо ставить в вашем случае в теме аукциона в котором вы участвовали...
@  Достоевский : (15 Май 2019 - 9:24 ) Привет ребят! Загляните в тему http://forum.relicvi...-2#entry1465402 помогите с определением находки! с ув.Андрей
@  ROMAN112 : (15 Май 2019 - 8:25 ) не пойму как отзыв поставить....
@  ROMAN112 : (15 Май 2019 - 8:19 ) + Добросовестному продавцу!
@  NikolayRem : (15 Май 2019 - 0:46 ) Пироманы нехорошее дело творят, местных аборигенов аж трясет от встречи с копарями, очень негативное отношение.

Фотография

Клад в Курскеспи...дили не долго думая


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Offline   Торчин

Торчин

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 сообщений
  • 2873 спасибо
  • ГородТроицкая слобода
  • Металлоискатель:Deus..и еще один Deus

Отправлено 14 Май 2019 - 22:22

Куряне потребовали от Минфина два миллиона рублей за пропавший клад
 
 
 

В Ленинский районный суд Курска с иском обратились куряне, которые обнаружили во время ремонта дома клад с золотыми монетами дореволюционной чеканки. Когда их находку перевозили в ФКУ "Государственное учреждение по формированию Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации", монеты пропали, а вместо них в упаковке оказались три гаечных ключа и канцелярский степлер.

aDSC_7203_t_200x134.jpg
 

Напомним, что тогда по факту завели уголовное дело "Хищение предметов, имеющих историческую, научную, художественную или культурную ценность, независимо от способа хищения". Следователи стали искать, куда пропали 260 золотых, десятилетиями лежавших под полом частного дома в Курске, а потом переданных нашедшими хозяевами в полицию. До перевозки все монеты хранились в комнате вещественных доказательств УМВД России по городу Курску.

 
Однако, как сообщили в пресс-службе Ленинского городского суда Курска, расследование приостановили "в связи с не установлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого". И теперь истцы требуют компенсацию в виде 50 процентов стоимости клада - сумму, свыше 2,1 миллиона рублей.
 
Во у нас чиновники молодцы - че там оценивать-описывать,вознаграждение нашедшему....враз насадили и не  было ничего...Вот найдем клад,тоже по закону государству сдадим))))))

 

 

 

 

 



Спасибо от 10 Пользователи:
Нил , Crazy-08912020 , Витяныч , Владимир Pro , Sticks , Андрей68 , БОРОДА , вава , Ежик полноприводный , Gus76

#2 Offline   okno-expert

okno-expert

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 459 сообщений
  • 264 спасибо
  • ГородЛюберцы
  • Металлоискатель:Safari

Отправлено 14 Май 2019 - 22:29

Поржал...



Спасибо от 1 Пользователь:
Вова76

#3 Offline   Вова76

Вова76

    Почти ветеран

  • Член клуба "Реликвия"
  • 907 сообщений
  • 1480 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т-705

Отправлено 14 Май 2019 - 23:32

Было такое...
Читал)

#4 Offline   Владимир Pro

Владимир Pro

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 112 сообщений
  • 2060 спасибо
  • ГородПриграничный
  • Металлоискатель:Garrett AT Pro

Отправлено 15 Май 2019 - 11:27

Совсем не смешно это!!! Чиновничий беспредел и кидалово простых людей! Если у тебя высокий пост - то можно всё! Что тут говорить..... только нервы накаляются когда читаю подобные новости! 

А тема действительно уже давненько всплывала. Сочувствую нашедшим клад людям. 



Спасибо от 3 Пользователи:
Торчин , petroff , гсвг87-89

#5 Offline   petroff

petroff

    Ветеран форума

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 159 сообщений
  • 1239 спасибо
  • ГородRUS-56
  • Металлоискатель:Совер, Ехр.

Отправлено 15 Май 2019 - 16:52

Темка старая-но напрашивается слоган.
 
Найди свой клад!   :083909:  И получи взамен от государства     
 
 

"Три гаечных ключа +  степлер в подарок! " :blink: 


Сообщение отредактировал petroff: 15 Май 2019 - 16:52


Спасибо от 7 Пользователи:
Нил , Crazy-08912020 , кузнец , Торчин , Nikel9 , more8859 , Ежик полноприводный

#6 Offline   @lllig@tor

@lllig@tor

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 005 сообщений
  • 4262 спасибо
  • ГородNew Moscow где-то рядом с Подольском
  • Металлоискатель:Деус

Отправлено 15 Май 2019 - 20:51

Надо же верят в торжество правосудия в России.
Наивные.
Я про дочу Олсы тут услышал и никак поверить не мог, что это у нас происходит. Впервые в новейшей истории торжество справедливости в наглухо коррумпированной стране. Что за деньги не все продаётся.
А потом оказалось шоу лицензионное от западных хозяев и все стало на свои места.

Поэтому живу по принципу, нашему государству по возможности ничего лишнего не платить

Спасибо от 5 Пользователи:
Нил , ОтецОнуфрий , Gus76 , petroff , Торчин

#7 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 709 сообщений
  • 16676 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 16 Май 2019 - 02:08

   К сожалению, мы живём в такое время, в такой стране, и при таких порядках. Если Вы нашли клад, к тому же достаточно ценный, не торопитесь. Сядьте, приведите мысли в порядок и хорошенько распланируйте очерёдность своих действий при легализации и реализации клада. Прежде всего, никому не верьте. Второе, постарайтесь как можно дольше не выпускать клад из своих рук. Законом не установлены жёсткие сроки  его сдачи. Лучше снять банковскую ячейку и заложить пакет не указывая его содержимое. Старайтесь закрепить юридически факт вашей причастности к нахождению клада. Можно закрепить это нотариально, сделав фотографии, составив опись  наличия как количества, так и каждого из ценных предметов с его описанием.Нотариус может это нотариально заверить. Факт того, что именно Вы нашли клад будет зафиксирован официально. Можно привлечь нотариуса и для заверения акта передачи ценностей в госбанк или полицию. Если оно того стоит пригласить спеца из музея для определения ценности с научной точки зрения.

К чему это я пишу, да вот дабы избежать подобного... 

https://fn-volga.ru/...zen.yandex.com 

 



Спасибо от 3 Пользователи:
petroff , DANIEL1264 , psholti79

#8 Offline   Экснумизмат

Экснумизмат

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • 1615 спасибо
  • ГородОмск
  • Металлоискатель:Отсутствует

Отправлено 16 Май 2019 - 05:00

Возможно я ошибаюсь, но... "Палка о двух концах"(С).

1. До того как о находке узнал 2й человек, возможно и есть время подумать, взвесить и наметить алгоритм правовых действий, после уже нет.

2. Подозреваю что и нотариус и музейщики в особенности сообщат куда надо об обращении, правда не факт, что захотят иметь дело. Что то оценивать или оформлять на ваших условиях.

3. Есть мнение, что сдача клада после паузы создаст кучу вопросов к нашедшему. Начиная от изъятия с места залегания до не отсыпал ли себе чего...

 

Вообще раз началась такая тема меня всегда интересовал вопрос: насколько после обнаружения правомерно изъятие клада из места залегания? Найти и сообщить - понятно, а найти и извлечь самостоятельно, после чего сообщить?



Спасибо от 1 Пользователь:
Андрей68

#9 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 958 сообщений
  • 15067 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 16 Май 2019 - 08:09


Вообще раз началась такая тема меня всегда интересовал вопрос: насколько после обнаружения правомерно изъятие клада из места залегания? Найти и сообщить - понятно, а найти и извлечь самостоятельно, после чего сообщить?

Почитайте http://forum.relicvi...hodk/?p=1090938

 

В особенности вот этот пост http://forum.relicvi...hodk/?p=1114751

 

 

Как правильно?

САМОКОПАНИЕ ДОВОДИТ ДО ФЕМИДЫ

Андрею Черёмину клад принес не почести и премию, а приглашение в суд. Почему? 

Как говорит первый заместитель директора, начальник управления по государственной охране и использованию объектов культурного наследия департамента культуры ЯНАО Елена Дубкова, в подобных случаях закон требует проводить административное расследование по законности и случайности находок. Что и было сделано.

– В соответствии с КоАП РФ все виды работ по извлечению археологических предметов из земного слоя без соответствующего разрешения, так называемого открытого листа, являются административным правонарушением, – рассказала собеседница «КС».

Получается, любой, кто нашел какое-то сокровище и решил его достать, автоматически подозревается в черном копательстве. Если бы у Черёмина было обнаружено что-то типа металлоискателя, речь зашла бы об уголовной ответственности. В его же случае судом доказано, что он напал на клад случайно. Теперь, говорит Андрей, попадись ему ценная залежь, он не станет ее выкапывать.

Именно так и следует поступать всем везунчикам: ничего не трогать, а только сообщить о находке в департамент культуры....

 

 


Сообщение отредактировал Дальник: 16 Май 2019 - 08:12


#10 Offline   Экснумизмат

Экснумизмат

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • 1615 спасибо
  • ГородОмск
  • Металлоискатель:Отсутствует

Отправлено 16 Май 2019 - 08:19

Я в курсе, имея интерес к этому вопросу в своё время просил пояснение и трактовку такого деяния у человека носящего мантию. Ответ получил предельно ясный.

 

Посему до конца не понятно о какой паузе, нотариусе или оценке может идти речь. Подумал может изменилось чего.



#11 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 958 сообщений
  • 15067 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 16 Май 2019 - 08:40


Я в курсе, имея интерес к этому вопросу в своё время просил пояснение и трактовку такого деяния у человека носящего мантию. Ответ получил предельно ясный.

Нам озвучите? Меня также заинтересовали юридические процедуры при находке клада. Здесь можно разделить условно клады на относящиеся к археологическому наследию (смотрим выше про "рыбака" и горшок) и не относящиеся. Кстати горшок с монетами старше 100 лет могут легко притянуть к археологическим находкам. Здесь интересно было бы рассмотреть место находки. Если нашел в грунте - сразу же вспомнят про культурный слой. Если в стене дома - то уже не так всё однозначно. Нужны данные по конкретным делам в части понимания правоприменения правовых норм гражданского кодекса.


Сообщение отредактировал Дальник: 16 Май 2019 - 08:48


#12 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 11 828 сообщений
  • 18085 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 16 Май 2019 - 09:37

 

Mednykotelok- а зачем две одинаковые темы на форуме? Темы объединены.

3.3. При создании новой темы, убедитесь, что такой темы еще не было. Многие вопросы обсуждались на форуме ранее, пользуйтесь поиском



Спасибо от 1 Пользователь:
Aleksandr33

#13 Offline   Экснумизмат

Экснумизмат

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • 1615 спасибо
  • ГородОмск
  • Металлоискатель:Отсутствует

Отправлено 16 Май 2019 - 12:20

Нам озвучите? Меня также заинтересовали юридические процедуры при находке клада. Здесь можно разделить условно клады на относящиеся к археологическому наследию (смотрим выше про "рыбака" и горшок) и не относящиеся. Кстати горшок с монетами старше 100 лет могут легко притянуть к археологическим находкам. Здесь интересно было бы рассмотреть место находки. Если нашел в грунте - сразу же вспомнят про культурный слой. Если в стене дома - то уже не так всё однозначно. Нужны данные по конкретным делам в части понимания правоприменения правовых норм гражданского кодекса.

 

В тот момент ответ был такой: найти имеешь полное право. Был у тебя умысел на поиск или это случайно вышло - особой разницы нет. Сообщишь о находке или нет - это тоже твоё дело. А вот извлекать её и уж тем более переносить (в карман, в сумку, домой) права ты не имеешь, в силу того, что это изъятие из места залегание и сокрытие. И разницы нет земля это, стена, чердак, горшок итп.

 

То есть твой выбор искать или не искать, твоё дело сообщать не сообщать, но вот трогать руками нельзя. Нашел в земле, стене, горшке - и сразу сообщил. Все остальные действия между обнаружением и заявлением о находке скорее всего будут расцениваться как противозаконные.

 

ИМХО алгоритм таков: копнул лопатой, высыпалась на поверхность горсть червонцев, тут же позвонил куда следует, дождался приезда людей и пошёл дальше, выполнив гражданский долг и без мечты о благодарности или доли малой.



Спасибо от 2 Пользователи:
Дальник , Фотограф

#14 Offline   Фотограф

Фотограф

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 6 556 сообщений
  • 5496 спасибо
  • ГородНекопаевск.
  • Металлоискатель:Никогда не было.

Отправлено 16 Май 2019 - 14:16

Нашёл – молчи, украл – молчи, потерял — молчи.... "



Спасибо от 6 Пользователи:
БОРОДА , shaman1975 , more8859 , лешик , Mednykotelok , Дальник

#15 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 867 сообщений
  • 4626 спасибо
  • ГородНижний область
  • Металлоискатель:Ф75

Отправлено 16 Май 2019 - 14:33

Шоб им с..кам, в глотке колом народное добро встало.

Дарагое Государство!
Прочитал статью я с болью
Прям в носу защикатало
И икота пробрала

Как вражины с Вашингтона
Методом телекинеза
Умыкнули клад Рассейский
Из златых рублёв Царя

Я простой колхозник Вася
Получаю тыщь пятнадцать
Мне до пенсии пол года
Плюс еще пол сотни лет

Дети сыты и обуты
Слава Богу - прёт картошка
А обули нас всех скопом
В девяностые года

Но имею пониманье
И мешок патриотизЪму
Знаю, что сегодня клады
Очень нужны для Страны

И собравшись при лучине
В печку запихнув валежник
Слава Партии - сегодня
Его можно собирать!

Мы решили всем семейством
Что не гоже жировать нам
И должны мы постараться
Наскрести на клад для Вас

И старались все по чести -
Мы с женой по килограмму
Сын грамм триста (с двух заходов)
А дочурка сорок грамм!

Прилагаю карту клада
Там где крестик - там копайте
Но возьмите респиратор
Клад-то свежий там лежит

Чем могу!
Колхозник Вася.
Подпись. Протокол с печатью.
(а как не было печати - жирный след от кирзача)

Спасибо от 7 Пользователи:
БОРОДА , мясовик , kosa9418 , ALex73 , more8859 , Урфин Джузс , Gus76

#16 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 958 сообщений
  • 15067 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 16 Май 2019 - 14:34

Из системы Консультант+

Найден клад

 

Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное (ст. 233 ГК РФ). Исключение составляет случай, когда найденный клад имеет историко-культурную ценность, что исключает возможность приобретения лицом, обнаружившим клад, права собственности на него.

При наличии спора относительно того, имеет ли обнаруженный клад историко-культурную ценность или нет, он может быть разрешен путем проведения экспертизы, как это произошло в одном деле в отношении монет дореволюционной чеканки из золота 900 пробы (Апелляционное определение Курского областного суда от 25.04.2016 по делу N 331270/2016), хотя сам по себе уже такой клад не вызывает никаких сомнений в своей значимости.

Такие ценности подлежат передаче государству: они должны быть сданы налоговым органам для передачи с получением вознаграждения в размере 50% от стоимости клада. Согласно п. 6 Инструкции о порядке учета, оценки и реализации конфискованного, бесхозяйного имущества, имущества, перешедшего по праву наследования к государству, и кладов, утв. Минфином СССР от 19.12.1984 N 185, вознаграждение выплачивается финансовыми органами в месячный срок с момента определения стоимости клада.

Данная стоимость определяется ФГУ "Государственное учреждение по формированию Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, хранению, отпуску и использованию драгоценных металлов и драгоценных камней" (Гохран России) при Минфине России в соответствии с Приказом Минфина России от 19.12.2014 N 155н.

При несогласии с размером оценки ее, конечно, можно попытаться оспорить с назначением независимой экспертизы, однако следует учитывать возможный отказ в иске, основанный на том, что действующим законодательством РФ иной порядок определения стоимости не предусмотрен (Апелляционное определение Мосгорсуда от 20.01.2013 по делу N 33-1573/2013), хотя названным нормативным правовым актом такая возможность не исключается.

Таким финансовым органом является Минфин России (ст. 6 БК РФ), даже если клад был передан в собственность субъекта РФ (Апелляционное определение ВС Республики Марий Эл от 05.06.2014 по делу N 33-1028/2014). При отказе от добровольной передачи клада в собственность государства право на получение 50% от его стоимости не возникает.

Так, в одном деле двое граждан требовали выплаты им вознаграждения за найденный клад, который они обнаружили при выполнении ремонтно-реконструкционных работ по заказу Рыльского Свято-Николаевского мужского монастыря. Клад состоял из 23 больших и 1814 малых серебряных старинных монет XVII - XVIII веков. Отказывая в удовлетворении заявленного иска, суд исходил из отсутствия доказательств намерения со стороны истцов добровольно сдать государству найденный клад.

В материалах дела имелось постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении истцов, из которого следовало, что они не пытались укрыть, продать либо иным образом распорядиться найденным кладом. Однако данный документ намерение истцом добровольно его сдать государству не подтверждал, а свидетельствовал только об отсутствии в их действиях признаков уголовно наказуемого деяния (Определение Мосгорсуда от 16.02.2011 по делу N 33-4138/2011).

 


Сообщение отредактировал Дальник: 16 Май 2019 - 14:37


Спасибо от 1 Пользователь:
Mednykotelok

#17 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 958 сообщений
  • 15067 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 16 Май 2019 - 14:47

5) клад (ст.233 Гражданского кодекса Российской Федерации 1994 года; далее - ГК РФ). Фактическая и юридическая категории клада имеют давнюю историю. Клады существовали во все времена. Клад как гражданско-правовая категория в соответствии с действующим законодательством интересен следующими практическими особенностями:
- клад - это вещь или набор вещей, сокрытых физическим лицом с целью их сохранения в неизменном виде или с целью защиты от посягательств третьих лиц;
- собственник клада не известен лицу, нашедшему клад, а также третьим лицам. Собственник клада не может быть установлен либо в силу закона утратил на него право. Если собственник известен, то имеет место состав преступления, относящийся к хищениям;
- в случае обнаружения клада, содержащего вещи, являющиеся памятником истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вознаграждения в размере 50% стоимости клада;
- в силу закона (ст.233ГК РФ) требуется согласие собственника земельного участка, на котором будет производиться раскопка или иной вид поиска клада;
- в силу закона (ст.233 ГК РФ) археологическая находка, культурные ценности, памятники истории и культуры, захоронения умерших людей и иные вещи, найденные третьими лицами на законных основаниях и имеющие квалифицирующий признак их сокрытия в прошлом, будут являться кладом.
Вышеизложенные обстоятельства позволяют сделать ряд выводов. Во-первых, правовое регулирование сокрытых вещей в современной России фрагментарное и несистематизированное, что фактически ограничивает оборот археологических находок, культурных ценностей, памятников истории и культуры, захоронений умерших людей и иных вещей.
Во-вторых, сокрытые вещи с точки зрения права могут квалифицироваться широко: по нормам гражданского и/или уголовного права, что подталкивает искателей кладов на нелегальный оборот найденных вещей.
В-третьих, действующее законодательство не содержит квалифицированных критериев определения момента перехода права собственности к лицу, нашедшему клад, что позволяет последнему просто не обнародовать находку и присвоить ее без каких-либо санкций.
В-четвертых, с точки зрения процессуального права будет проблематично доказать или оспорить факт извлечения из земли клада третьим лицом ввиду отсутствия правоустанавливающих документов на категорию клада, место клада и процесс его извлечения из сокрытых мест.
В-пятых, действующее законодательство в этой области требует существенной доработки, в том числе в плане совершенствования оборота тел умерших людей, животных, погребальных вещей, культурных ценностей, старинных и современных монет, военной техники, оружия, драгоценных металлов/драгоценных камней (последние также могут быть ошибочно квалифицированы как клад в ходе процесса извлечения из земли и ее недр) и иных вещей, предположительно сокрытых от третьих лиц.
 Зинковский М.А. Правовые отношения по поводу сокрытых вещей // Современное право. 2013. N 7. С. 78 - 80.

Сообщение отредактировал Дальник: 16 Май 2019 - 14:47


#18 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 709 сообщений
  • 16676 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 17 Май 2019 - 01:33

 

Из системы Консультант+

Найден клад

 

Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное (ст. 233 ГК РФ). Исключение составляет случай, когда найденный клад имеет историко-культурную ценность, что исключает возможность приобретения лицом, обнаружившим клад, права собственности на него.

При наличии спора относительно того, имеет ли обнаруженный клад историко-культурную ценность или нет, он может быть разрешен путем проведения экспертизы, как это произошло в одном деле в отношении монет дореволюционной чеканки из золота 900 пробы (Апелляционное определение Курского областного суда от 25.04.2016 по делу N 331270/2016), хотя сам по себе уже такой клад не вызывает никаких сомнений в своей значимости.

Такие ценности подлежат передаче государству: они должны быть сданы налоговым органам для передачи с получением вознаграждения в размере 50% от стоимости клада. Согласно п. 6 Инструкции о порядке учета, оценки и реализации конфискованного, бесхозяйного имущества, имущества, перешедшего по праву наследования к государству, и кладов, утв. Минфином СССР от 19.12.1984 N 185, вознаграждение выплачивается финансовыми органами в месячный срок с момента определения стоимости клада.

Данная стоимость определяется ФГУ "Государственное учреждение по формированию Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, хранению, отпуску и использованию драгоценных металлов и драгоценных камней" (Гохран России) при Минфине России в соответствии с Приказом Минфина России от 19.12.2014 N 155н.

При несогласии с размером оценки ее, конечно, можно попытаться оспорить с назначением независимой экспертизы, однако следует учитывать возможный отказ в иске, основанный на том, что действующим законодательством РФ иной порядок определения стоимости не предусмотрен (Апелляционное определение Мосгорсуда от 20.01.2013 по делу N 33-1573/2013), хотя названным нормативным правовым актом такая возможность не исключается.

Таким финансовым органом является Минфин России (ст. 6 БК РФ), даже если клад был передан в собственность субъекта РФ (Апелляционное определение ВС Республики Марий Эл от 05.06.2014 по делу N 33-1028/2014). При отказе от добровольной передачи клада в собственность государства право на получение 50% от его стоимости не возникает.

Так, в одном деле двое граждан требовали выплаты им вознаграждения за найденный клад, который они обнаружили при выполнении ремонтно-реконструкционных работ по заказу Рыльского Свято-Николаевского мужского монастыря. Клад состоял из 23 больших и 1814 малых серебряных старинных монет XVII - XVIII веков. Отказывая в удовлетворении заявленного иска, суд исходил из отсутствия доказательств намерения со стороны истцов добровольно сдать государству найденный клад.

В материалах дела имелось постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении истцов, из которого следовало, что они не пытались укрыть, продать либо иным образом распорядиться найденным кладом. Однако данный документ намерение истцом добровольно его сдать государству не подтверждал, а свидетельствовал только об отсутствии в их действиях признаков уголовно наказуемого деяния (Определение Мосгорсуда от 16.02.2011 по делу N 33-4138/2011).

 

 

Видал жуликов, сам склонен, но последний абзац обоснования суда в отказе меня просто порвал....


Сообщение отредактировал Mednykotelok: 17 Май 2019 - 01:34


Спасибо от 1 Пользователь:
Дальник

#19 Offline   petroff

petroff

    Ветеран форума

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 159 сообщений
  • 1239 спасибо
  • ГородRUS-56
  • Металлоискатель:Совер, Ехр.

Отправлено 17 Май 2019 - 06:50

А как вот от такой формулировки охренел немного .... :blink:

Приостановили-т.к. не нашли кого привлекать.  

Оригинально-ничего не скажешь.....

 

 

Однако, как сообщили в пресс-службе Ленинского городского суда Курска, расследование приостановили "в связи с не установлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого".



#20 Offline   Gus76

Gus76

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 670 сообщений
  • 413 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:Ace 400i

Отправлено 17 Май 2019 - 08:23

А как вот от такой формулировки охренел немного .... :blink:
Приостановили-т.к. не нашли кого привлекать.  
Оригинально-ничего не скажешь.....
 
 
Однако, как сообщили в пресс-службе Ленинского городского суда Курска, расследование приостановили "в связи с не установлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого".[/size]

Неужели Не нашли какого-нибудь почтальона,который сука туда железяк подсунул?)Странно даже)Нужна новая реформа,полиция не прокатила,назовем жандармами,чтоб клады лучше искали)



Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение