To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Фаритыч : (21 Октябрь 2019 - 18:36 ) test
@  124 : (19 Октябрь 2019 - 19:23 ) привет... мне)
@  Асечник : (19 Октябрь 2019 - 1:18 ) Бред сумасшедшего
@  rus_43 : (18 Октябрь 2019 - 21:33 ) Что это было?...
@  124 : (15 Октябрь 2019 - 12:17 ) ну это не для чата столько букв
@  сокольник : (15 Октябрь 2019 - 11:15 ) Вот так.
@  сокольник : (15 Октябрь 2019 - 10:56 ) ВОТ ТАК
@  сокольник : (15 Октябрь 2019 - 10:54 ) Вот так
@  сокольник : (15 Октябрь 2019 - 10:53 ) Доброго всем комрады.Вот такая переписка( не смейтесь) с так называемым "археологом."
@  сокольник : (14 Октябрь 2019 - 20:23 ) иван, Я и говорю, что вы ради дурацкой прихоти (приятного времяпровождения) портите археологические памятники, даже не подозревая об их существовании. Черные археологи - это другие. Они знают, где и что копать. Нормальный археолог им такую информацию не сольет, но о памятниках знает масса левых людей, участвовавших в раскопках, а также местных, археологические отчеты, кроме ответственных организаций, отсылаются, например (хоть и в сокращенном варианте), хозяйственным организациям, которые оплачивают археологические раскопки и разведки. И в их архивах Бог знает кто имеет к ним доступ. А по большому счету, между вами и черными археологами особой разницы нет. И те и другие вредители. Какая разница памятнику покоцали его с целью наживы или без таковой, ради глупого любопытства и забавы?
@  сокольник : (14 Октябрь 2019 - 20:08 ) Область знаний
19 сентября
15 тыс. дочитываний
1 мин.
26 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
15 тыс. дочитываний, 57%. Пользователи, дочитавшие до конца.
1 мин. Среднее время дочитывания публикации.
Искатель-любитель ошалел, найдя тайник V века.
В Сумской области, в лесу, энтузиаст-кладоискатель с помощью металлоискателя нашел тайник, хранящий старинные предметы. Фибулы, шейные гривны и прочие вещи датируются пятым столетием. Счастливчик по имени Андрей, который нашел клад, сказал, что потратил четыре часа на то, чтобы достать из тайника все вещи. Также он сообщил, что не раз бродил по лесу в надежде отыскать что-нибудь стоящее, но так сильно ему повезло впервые, и он просто дар речи потерял, когда понял на что наткнулся.

клад (источник violity.com)
клад (источник violity.com)
Найденное Андрей передал Сумскому краеведческому музею. Украшения из тайника уже можно видеть среди экспонатов, представленных на обозрение посетителям учреждения.

заколка (источник violity.com)
заколка (источник violity.com)
По мнению Андрея, неразумно было бы оставить ценную находку себе, чтобы чахнуть над этим сокровищем подобно Скупому рыцарю. Энтузиаст считает, что поступил правильно, передав найденные древние предметы специалистам на изучение.

Интересные новости на нашем сайте:

Золотые монеты V века нашли в Крыму
Карту загробного мира обнаружили в Египте
Золотой клад крестоносцев нашли в Израиле
Сокровища с Испанского галеона, затонувшего в 17 веке
Золотая карета Екатерины 2
В Астрахани Суслик откопал клад Золотой орды
В Израиле раскопано место явления Христа
Дочка фермера нашла золотой клад монет отца
В Израиле обнаружили 1600 летнюю золотую монету
Благодарю за чтение статьи.
Подписывайтесь на мой канал, чтоб быть в курсе последних открытий!





1203 нравится



1203 нравится
69 комментариев
Поделиться
Темы публикации
НАХОДКИ
КЛАДОИСКАТЕЛЬСТВО
АРХЕОЛОГИЯ
АНТИКВАРИАТ
НУМИЗМАТИКА
ИСТОРИЯ
НАУКА
КЛАД
МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ
ПОИСК
Комментарии69

Новый комментарий

Добавить картинку
иван петров20 дней
Тебе дебилушка наверное не ведомо, чем "чёрный копатель" отличается от любителя металлопоиска и любого археолога.

Ответить

4


Александр5 днейотредактировано
иван, Не знаю, что об этом думают дебилушки, а, как археолог, могу сказать: абсолютно ничем. С точки зрения закона это одно и то же. Этот чувак имеет право покупать металлоискатель и сношаться с ним, сколько хочет, у себя дома, но не имеет права производить поиски с ним, не имеет права копать и, тем более, самостоятельно изымать из земли найденное. А особенно - явные археологические артефакты. Даже при случайном, без металлоискателя, обнаружении таковых, он обязан, не притрагиваясь более к ним, немедленно их присыпать землей, пометить место и сообщить об обнаружении находок специалистам, которые изымут их, как положено.

Ответить

0


иван петров4 дня
Александр, по вашему, найдя на колхозном поле убитую монету любого из царей, я должен её "присыпать землёй" и бежать звать Вас? Не смешите. Этот закон был принят с Вашей подачи кстати, из за дебилов, которые лезут в курганы и прочие охраняемые государством исторические памятники истории. И поверьте-металлопоиск для большинства "копателей"-просто хобби. Приятное времяпровождение, как для других-рыбалка или охота, или собирание грибов да ягод. Найти в поле царскую серебрушку, или советский билон-очень большая удача. Не говоря уж о золоте.Крестьянин никогда бы не вышел на пахоту или косьбу с серебряным рублём в кармане.

Ответить

0


Александр4 дняотредактировано
иван, Монеты ваши, собранные с поверхности поля нафиг никому не нужны (но опять-таки, если они не происходят из разрушающегося культурного слоя, а вы не умеете его определять). А вот коп, в поисках тех же монет и другого металла на месте старых деревень, фортификаций противозаконен. И там, где сегодня колхозное поле, не всегда было оно. Распахивались вовсю бывшие деревни, казачьи форты, небольшие курганы, древние поселения. Естественно, крестьянин с деньгами пахать не ходил. Магазинов и рынков у него в поле не было. Там, где вы находите на пахоте скопления монет и иного металла, были жилища. Кабаки. Или какие-то культовые места. Вы со своими металлоискателями и дурью выбираете подчистую нахрен вам не нужную подьемку, которая необходима археологам для обнаружения и изучения (датирования, определения границ) этих частично поврежденных пахотой обьектов. Культурный слой там есть, ниже перепаханной почвы - не до материка же ее взрывают. Вы, ради глупой прихоти, забавы, гадите науке и будущим поколениям.

То, что вы выгребли, для науки пропало. Это артефакты, превращенные вами в бессмысленный мусор. Они и вам не нужны - цена их на рынке монет и хабара в разы меньше ваших затрат на поиски - наиграетесь и выбросите. Ни себе, ни людям.

Ответить

-1


иван петров3 дня
Александр, Не знаю у кого там глупая прихоть, у нас или у вас. Но глубина вспашки плугом-около 30-40 сантиметров. У металлоискателя глубина обнаружения такая же. Так, что ни о каком нарушении культурного слоя речи не идёт. Не думаю, что археологи скачут по полям и лесам дабы изучить "датирование, определение границ" той же деревни. Они все давно на картах известны. Вы сидите на свих курганах и городищах. К вам ни кто не лезет. А кто залез-по всей строгости закона.

Ответить

1


Александр3 дняотредактировано
иван, Вы и лезете. Мы знаем где были деревни, а вы - где курганы и городища - нет. Откуда такая уверенность, что вы их не грабите просто по незнанию? Но сливать точную и полную информацию об археологии в народ тоже нельзя. Тогда ее точно разграбят подчистую. Уже сознательно. Не надо мне про плуги втирать. Вы на распаханных полях меньше всего работаете. Там искать хорошо, но меньше всего шансов обнаружить что-то. А в прочих местах культурный слой обычно начинается под сантиметром-двумя дерна или вообще обнажен. Вам в голову не приходит, что деревни закладывались не от фонаря, а местах, наиболее удобных и пригодных для жительства? И потому практически на территории каждой деревни имеются археологические культурные слои. Не только в деревнях, любой красивый мысок берега с удобным спуском к воде, был в древности обитаем. Вы не хуже археологов это понимаете (только понятие о древности у вас иное и ни малейшего представления что такое культурный слой) и, разумеется, такие места ни в жизнь не пропустите, чтобы не изрыть их, как свиньи. Люди в удобных местах жили или останавливались всегда. Не только в 19 веке, но и в 19-м и в 40-м до нашей эры. В поисках говна, вы рушите археологию на каждом шагу, не имея об этом ни малейшего понятия. Да, это идиотская прихоть и вы варвары и вандалы. ВОТ ТАК КОМРАДЫ.

Ответить
@  сокольник : (14 Октябрь 2019 - 19:44 ) Привет комрады.Несилён в компьютерах. Отправил вам ответы на мои вопросы. Как вам это нравится?
@  сокольник : (14 Октябрь 2019 - 19:38 ) Александр5 днейотредактировано
иван, Не знаю, что об этом думают дебилушки, а, как археолог, могу сказать: абсолютно ничем. С точки зрения закона это одно и то же. Этот чувак имеет право покупать металлоискатель и сношаться с ним, сколько хочет, у себя дома, но не имеет права производить поиски с ним, не имеет права копать и, тем более, самостоятельно изымать из земли найденное. А особенно - явные археологические артефакты. Даже при случайном, без металлоискателя, обнаружении таковых, он обязан, не притрагиваясь более к ним, немедленно их присыпать землей, пометить место и сообщить об обнаружении находок специалистам, которые изымут их, как положено.

Ответить

0


иван петров4 дня
Александр, по вашему, найдя на колхозном поле убитую монету любого из царей, я должен её "присыпать землёй" и бежать звать Вас? Не смешите. Этот закон был принят с Вашей подачи кстати, из за дебилов, которые лезут в курганы и прочие охраняемые государством исторические памятники истории. И... Развернуть

Ответить

0


Александр4 дняотредактировано
иван, Монеты ваши, собранные с поверхности поля нафиг никому не нужны (но опять-таки, если они не происходят из разрушающегося культурного слоя, а вы не умеете его определять). А вот коп, в поисках тех же монет и другого металла на месте старых деревень, фортификаций... Развернуть

Ответить

0


иван петров3 дня
Александр, Не знаю у кого там глупая прихоть, у нас или у вас. Но глубина вспашки плугом-около 30-40 сантиметров. У металлоискателя глубина обнаружения такая же. Так, что ни о каком нарушении культурного слоя речи не идёт. Не думаю, что археологи скачут по полям и лесам дабы изучить "... Развернуть

Ответить

0


Александр3 дняотредактировано
иван, Вы и лезете. Мы знаем где были деревни, а вы - где курганы и городища - нет. Откуда такая уверенность, что вы их не грабите просто по незнанию? Но сливать точную и полную информацию об археологии в народ тоже нельзя. Тогда ее точно разграбят подчистую. Уже сознательно. Не надо мне про плуги... Развернуть

Ответить

0


иван петров3 дня
Александр, "Ему про Фому, а он про Ерёму". Есть балбесы, которые ради наживы готовы всё кругом перекопать. Нарыть ям в рост. Для них и статья придумана. И это правильно. И не надо их ровнять с человеком, который в свой выходной выбрался на скошенное кукурузное поле, или бредёт по старой лесной дороге помахивая "клюшкой", и рад каждому гвоздю. Это, как один собрал в лесу самосвал белых и на рынок. Другой-ведро сыроежек и очень доволен. Такие вот дела. Не надо всех под одну гребёнку. Кстати девяносто процентов накупивших себе металлоискателей и выскочивших в поля с воплями "золото", "клад" уже через год забрасывают их куда подальше. Для остальных, кроме тех, о ком говорил выше, металлопоиск-хобби. Приятное времяпровождение. И ни какой меркантильности.

Ответить

0


Александр3 дня
иван, Я и говорю, что вы ради дурацкой прихоти (приятного времяпровождения) портите археологические памятники, даже не подозревая об их существовании. Черные археологи - это другие. Они знают, где и что копать. Нормальный археолог им такую информацию не сольет, но о памятниках знает масса левых людей, участвовавших в раскопках, а также местных, археологические отчеты, кроме ответственных организаций, отсылаются, например (хоть и в сокращенном варианте), хозяйственным организациям, которые оплачивают археологические раскопки и разведки. И в их архивах Бог знает кто имеет к ним доступ. А по большому счету, между вами и черными археологами особой разницы нет. И те и другие вредители. Какая разница памятнику покоцали его с целью наживы или без таковой, ради глупого любопытства и забавы?
@  124 : (13 Октябрь 2019 - 16:23 ) чьи пятаки? может пятки?))))))))))))))))))
@  124 : (13 Октябрь 2019 - 16:22 ) )))
@  Vaven11 : (12 Октябрь 2019 - 23:54 ) + за сделку,пятаки дома
@  124 : (12 Октябрь 2019 - 18:56 ) ж
@  124 : (12 Октябрь 2019 - 18:55 ) @Strannik21 карты давно уже не нудны)
@  124 : (12 Октябрь 2019 - 18:53 ) не за что)))
@  Strannik21 : (11 Октябрь 2019 - 21:44 ) Нашел всем спасибо
@  Strannik21 : (11 Октябрь 2019 - 21:39 ) заранее спасибо
@  Strannik21 : (11 Октябрь 2019 - 21:39 ) всем привет давно не был тут да же статус поменялся. подскажите где карты на ОЗИэксплоер найти можно
@  СмирновЪ : (11 Октябрь 2019 - 19:33 ) тут)
@  124 : (11 Октябрь 2019 - 17:53 ) кто сдесь?)
@  СмирновЪ : (10 Октябрь 2019 - 19:56 ) Приветанама))
@  124 : (08 Октябрь 2019 - 19:39 ) приветанама
@  NikolayRem : (06 Октябрь 2019 - 23:23 ) Попали под мокрый снег на поле.
@  ilna_coins : (06 Октябрь 2019 - 16:29 ) krause
@  SirPi : (06 Октябрь 2019 - 14:15 ) @@lllig@tor на Красносельской в Москве снег с дождём.
@  @lllig@tor : (06 Октябрь 2019 - 12:10 ) Юг МО снег валит, а в Москве всего лишь дождь
@  NikolayRem : (05 Октябрь 2019 - 23:55 ) Едем!!! Осень - рыжая кобыла чешет гривы!
@  друг : (04 Октябрь 2019 - 14:58 ) Ну что,ребята?????7 Сейчас поля стали копать......итак кто завтра на коп??????????? Приглашаю???????????
@  друг : (04 Октябрь 2019 - 14:41 ) Всем привет! Здравствуйте,пацаны!
@  124 : (02 Октябрь 2019 - 21:52 ) вот и поговорили))))
@  rus_43 : (02 Октябрь 2019 - 21:15 ) Извините!я больше так небуду!!!)))
@  124 : (01 Октябрь 2019 - 19:58 ) @rus_43 забанят))) предумышленное каверканье Русского языка))))
@  rus_43 : (01 Октябрь 2019 - 18:13 ) даров Друг!
@  друг : (01 Октябрь 2019 - 13:44 ) Добрый всем день! Принимайте новичка....
@  124 : (30 Сентябрь 2019 - 18:02 ) @rus_43 хз. я просто сумму чуть больше написал)
@  rus_43 : (30 Сентябрь 2019 - 17:29 ) Полюбасу последние цифры карты...)))

Фотография

Клад в Курскеспи...дили не долго думая


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Offline   Торчин

Торчин

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 019 сообщений
  • 3028 спасибо
  • ГородТроицкая слобода
  • Металлоискатель:Deus..и еще один Deus

Отправлено 14 Май 2019 - 22:22

Куряне потребовали от Минфина два миллиона рублей за пропавший клад
 
 
 

В Ленинский районный суд Курска с иском обратились куряне, которые обнаружили во время ремонта дома клад с золотыми монетами дореволюционной чеканки. Когда их находку перевозили в ФКУ "Государственное учреждение по формированию Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации", монеты пропали, а вместо них в упаковке оказались три гаечных ключа и канцелярский степлер.

aDSC_7203_t_200x134.jpg
 

Напомним, что тогда по факту завели уголовное дело "Хищение предметов, имеющих историческую, научную, художественную или культурную ценность, независимо от способа хищения". Следователи стали искать, куда пропали 260 золотых, десятилетиями лежавших под полом частного дома в Курске, а потом переданных нашедшими хозяевами в полицию. До перевозки все монеты хранились в комнате вещественных доказательств УМВД России по городу Курску.

 
Однако, как сообщили в пресс-службе Ленинского городского суда Курска, расследование приостановили "в связи с не установлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого". И теперь истцы требуют компенсацию в виде 50 процентов стоимости клада - сумму, свыше 2,1 миллиона рублей.
 
Во у нас чиновники молодцы - че там оценивать-описывать,вознаграждение нашедшему....враз насадили и не  было ничего...Вот найдем клад,тоже по закону государству сдадим))))))

 

 

 

 

 



Спасибо от 10 Пользователи:
Нил , Crazy-08912020 , Витяныч , Владимир Pro , Sticks , Андрей68 , БОРОДА , вава , Ежик полноприводный , Gus76

#2 Offline   okno-expert

okno-expert

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 481 сообщений
  • 290 спасибо
  • ГородЛюберцы
  • Металлоискатель:Safari

Отправлено 14 Май 2019 - 22:29

Поржал...



Спасибо от 1 Пользователь:
Вова76

#3 Offline   Вова76

Вова76

    Почти ветеран

  • Член клуба "Реликвия"
  • 907 сообщений
  • 1481 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т-705

Отправлено 14 Май 2019 - 23:32

Было такое...
Читал)

#4 Offline   Владимир Pro

Владимир Pro

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 134 сообщений
  • 2074 спасибо
  • ГородПриграничный
  • Металлоискатель:Garrett AT Pro

Отправлено 15 Май 2019 - 11:27

Совсем не смешно это!!! Чиновничий беспредел и кидалово простых людей! Если у тебя высокий пост - то можно всё! Что тут говорить..... только нервы накаляются когда читаю подобные новости! 

А тема действительно уже давненько всплывала. Сочувствую нашедшим клад людям. 



Спасибо от 3 Пользователи:
Торчин , petroff , гсвг87-89

#5 Offline   petroff

petroff

    Ветеран форума

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 219 сообщений
  • 1367 спасибо
  • ГородRUS-56
  • Металлоискатель:Совер, Ехр.

Отправлено 15 Май 2019 - 16:52

Темка старая-но напрашивается слоган.
 
Найди свой клад!   :083909:  И получи взамен от государства     
 
 

"Три гаечных ключа +  степлер в подарок! " :blink: 


Сообщение отредактировал petroff: 15 Май 2019 - 16:52


Спасибо от 7 Пользователи:
Нил , Crazy-08912020 , кузнец , Торчин , Nikel9 , more8859 , Ежик полноприводный

#6 Offline   @lllig@tor

@lllig@tor

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 095 сообщений
  • 4499 спасибо
  • ГородNew Moscow где-то рядом с Подольском
  • Металлоискатель:Деус

Отправлено 15 Май 2019 - 20:51

Надо же верят в торжество правосудия в России.
Наивные.
Я про дочу Олсы тут услышал и никак поверить не мог, что это у нас происходит. Впервые в новейшей истории торжество справедливости в наглухо коррумпированной стране. Что за деньги не все продаётся.
А потом оказалось шоу лицензионное от западных хозяев и все стало на свои места.

Поэтому живу по принципу, нашему государству по возможности ничего лишнего не платить

Спасибо от 5 Пользователи:
Нил , ОтецОнуфрий , Gus76 , petroff , Торчин

#7 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 713 сообщений
  • 16683 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 16 Май 2019 - 02:08

   К сожалению, мы живём в такое время, в такой стране, и при таких порядках. Если Вы нашли клад, к тому же достаточно ценный, не торопитесь. Сядьте, приведите мысли в порядок и хорошенько распланируйте очерёдность своих действий при легализации и реализации клада. Прежде всего, никому не верьте. Второе, постарайтесь как можно дольше не выпускать клад из своих рук. Законом не установлены жёсткие сроки  его сдачи. Лучше снять банковскую ячейку и заложить пакет не указывая его содержимое. Старайтесь закрепить юридически факт вашей причастности к нахождению клада. Можно закрепить это нотариально, сделав фотографии, составив опись  наличия как количества, так и каждого из ценных предметов с его описанием.Нотариус может это нотариально заверить. Факт того, что именно Вы нашли клад будет зафиксирован официально. Можно привлечь нотариуса и для заверения акта передачи ценностей в госбанк или полицию. Если оно того стоит пригласить спеца из музея для определения ценности с научной точки зрения.

К чему это я пишу, да вот дабы избежать подобного... 

https://fn-volga.ru/...zen.yandex.com 

 



Спасибо от 3 Пользователи:
petroff , DANIEL1264 , psholti79

#8 Offline   Экснумизмат

Экснумизмат

    Почти ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 916 сообщений
  • 1626 спасибо
  • ГородОмск
  • Металлоискатель:Отсутствует

Отправлено 16 Май 2019 - 05:00

Возможно я ошибаюсь, но... "Палка о двух концах"(С).

1. До того как о находке узнал 2й человек, возможно и есть время подумать, взвесить и наметить алгоритм правовых действий, после уже нет.

2. Подозреваю что и нотариус и музейщики в особенности сообщат куда надо об обращении, правда не факт, что захотят иметь дело. Что то оценивать или оформлять на ваших условиях.

3. Есть мнение, что сдача клада после паузы создаст кучу вопросов к нашедшему. Начиная от изъятия с места залегания до не отсыпал ли себе чего...

 

Вообще раз началась такая тема меня всегда интересовал вопрос: насколько после обнаружения правомерно изъятие клада из места залегания? Найти и сообщить - понятно, а найти и извлечь самостоятельно, после чего сообщить?



Спасибо от 1 Пользователь:
Андрей68

#9 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 963 сообщений
  • 15076 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 16 Май 2019 - 08:09


Вообще раз началась такая тема меня всегда интересовал вопрос: насколько после обнаружения правомерно изъятие клада из места залегания? Найти и сообщить - понятно, а найти и извлечь самостоятельно, после чего сообщить?

Почитайте http://forum.relicvi...hodk/?p=1090938

 

В особенности вот этот пост http://forum.relicvi...hodk/?p=1114751

 

 

Как правильно?

САМОКОПАНИЕ ДОВОДИТ ДО ФЕМИДЫ

Андрею Черёмину клад принес не почести и премию, а приглашение в суд. Почему? 

Как говорит первый заместитель директора, начальник управления по государственной охране и использованию объектов культурного наследия департамента культуры ЯНАО Елена Дубкова, в подобных случаях закон требует проводить административное расследование по законности и случайности находок. Что и было сделано.

– В соответствии с КоАП РФ все виды работ по извлечению археологических предметов из земного слоя без соответствующего разрешения, так называемого открытого листа, являются административным правонарушением, – рассказала собеседница «КС».

Получается, любой, кто нашел какое-то сокровище и решил его достать, автоматически подозревается в черном копательстве. Если бы у Черёмина было обнаружено что-то типа металлоискателя, речь зашла бы об уголовной ответственности. В его же случае судом доказано, что он напал на клад случайно. Теперь, говорит Андрей, попадись ему ценная залежь, он не станет ее выкапывать.

Именно так и следует поступать всем везунчикам: ничего не трогать, а только сообщить о находке в департамент культуры....

 

 


Сообщение отредактировал Дальник: 16 Май 2019 - 08:12


#10 Offline   Экснумизмат

Экснумизмат

    Почти ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 916 сообщений
  • 1626 спасибо
  • ГородОмск
  • Металлоискатель:Отсутствует

Отправлено 16 Май 2019 - 08:19

Я в курсе, имея интерес к этому вопросу в своё время просил пояснение и трактовку такого деяния у человека носящего мантию. Ответ получил предельно ясный.

 

Посему до конца не понятно о какой паузе, нотариусе или оценке может идти речь. Подумал может изменилось чего.



#11 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 963 сообщений
  • 15076 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 16 Май 2019 - 08:40


Я в курсе, имея интерес к этому вопросу в своё время просил пояснение и трактовку такого деяния у человека носящего мантию. Ответ получил предельно ясный.

Нам озвучите? Меня также заинтересовали юридические процедуры при находке клада. Здесь можно разделить условно клады на относящиеся к археологическому наследию (смотрим выше про "рыбака" и горшок) и не относящиеся. Кстати горшок с монетами старше 100 лет могут легко притянуть к археологическим находкам. Здесь интересно было бы рассмотреть место находки. Если нашел в грунте - сразу же вспомнят про культурный слой. Если в стене дома - то уже не так всё однозначно. Нужны данные по конкретным делам в части понимания правоприменения правовых норм гражданского кодекса.


Сообщение отредактировал Дальник: 16 Май 2019 - 08:48


#12 Offline   ЗаЙ

ЗаЙ

    Я слежу за тобой!

  • Модераторы
  • 12 271 сообщений
  • 18615 спасибо
  • Город..........
  • Металлоискатель:.........

Отправлено 16 Май 2019 - 09:37

 

Mednykotelok- а зачем две одинаковые темы на форуме? Темы объединены.

3.3. При создании новой темы, убедитесь, что такой темы еще не было. Многие вопросы обсуждались на форуме ранее, пользуйтесь поиском



Спасибо от 1 Пользователь:
Aleksandr33

#13 Offline   Экснумизмат

Экснумизмат

    Почти ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 916 сообщений
  • 1626 спасибо
  • ГородОмск
  • Металлоискатель:Отсутствует

Отправлено 16 Май 2019 - 12:20

Нам озвучите? Меня также заинтересовали юридические процедуры при находке клада. Здесь можно разделить условно клады на относящиеся к археологическому наследию (смотрим выше про "рыбака" и горшок) и не относящиеся. Кстати горшок с монетами старше 100 лет могут легко притянуть к археологическим находкам. Здесь интересно было бы рассмотреть место находки. Если нашел в грунте - сразу же вспомнят про культурный слой. Если в стене дома - то уже не так всё однозначно. Нужны данные по конкретным делам в части понимания правоприменения правовых норм гражданского кодекса.

 

В тот момент ответ был такой: найти имеешь полное право. Был у тебя умысел на поиск или это случайно вышло - особой разницы нет. Сообщишь о находке или нет - это тоже твоё дело. А вот извлекать её и уж тем более переносить (в карман, в сумку, домой) права ты не имеешь, в силу того, что это изъятие из места залегание и сокрытие. И разницы нет земля это, стена, чердак, горшок итп.

 

То есть твой выбор искать или не искать, твоё дело сообщать не сообщать, но вот трогать руками нельзя. Нашел в земле, стене, горшке - и сразу сообщил. Все остальные действия между обнаружением и заявлением о находке скорее всего будут расцениваться как противозаконные.

 

ИМХО алгоритм таков: копнул лопатой, высыпалась на поверхность горсть червонцев, тут же позвонил куда следует, дождался приезда людей и пошёл дальше, выполнив гражданский долг и без мечты о благодарности или доли малой.



Спасибо от 2 Пользователи:
Дальник , Фотограф

#14 Offline   Фотограф

Фотограф

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 6 567 сообщений
  • 5512 спасибо
  • ГородНекопаевск.
  • Металлоискатель:Никогда не было.

Отправлено 16 Май 2019 - 14:16

Нашёл – молчи, украл – молчи, потерял — молчи.... "



Спасибо от 6 Пользователи:
БОРОДА , shaman1975 , more8859 , лешик , Mednykotelok , Дальник

#15 Offline   ОтецОнуфрий

ОтецОнуфрий

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • 4888 спасибо
  • ГородНижегородская губерния
  • Металлоискатель:Ф75

Отправлено 16 Май 2019 - 14:33

Шоб им с..кам, в глотке колом народное добро встало.

Дарагое Государство!
Прочитал статью я с болью
Прям в носу защикатало
И икота пробрала

Как вражины с Вашингтона
Методом телекинеза
Умыкнули клад Рассейский
Из златых рублёв Царя

Я простой колхозник Вася
Получаю тыщь пятнадцать
Мне до пенсии пол года
Плюс еще пол сотни лет

Дети сыты и обуты
Слава Богу - прёт картошка
А обули нас всех скопом
В девяностые года

Но имею пониманье
И мешок патриотизЪму
Знаю, что сегодня клады
Очень нужны для Страны

И собравшись при лучине
В печку запихнув валежник
Слава Партии - сегодня
Его можно собирать!

Мы решили всем семейством
Что не гоже жировать нам
И должны мы постараться
Наскрести на клад для Вас

И старались все по чести -
Мы с женой по килограмму
Сын грамм триста (с двух заходов)
А дочурка сорок грамм!

Прилагаю карту клада
Там где крестик - там копайте
Но возьмите респиратор
Клад-то свежий там лежит

Чем могу!
Колхозник Вася.
Подпись. Протокол с печатью.
(а как не было печати - жирный след от кирзача)

Спасибо от 7 Пользователи:
БОРОДА , мясовик , kosa9418 , ALex73 , more8859 , Урфин Джузс , Gus76

#16 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 963 сообщений
  • 15076 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 16 Май 2019 - 14:34

Из системы Консультант+

Найден клад

 

Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное (ст. 233 ГК РФ). Исключение составляет случай, когда найденный клад имеет историко-культурную ценность, что исключает возможность приобретения лицом, обнаружившим клад, права собственности на него.

При наличии спора относительно того, имеет ли обнаруженный клад историко-культурную ценность или нет, он может быть разрешен путем проведения экспертизы, как это произошло в одном деле в отношении монет дореволюционной чеканки из золота 900 пробы (Апелляционное определение Курского областного суда от 25.04.2016 по делу N 331270/2016), хотя сам по себе уже такой клад не вызывает никаких сомнений в своей значимости.

Такие ценности подлежат передаче государству: они должны быть сданы налоговым органам для передачи с получением вознаграждения в размере 50% от стоимости клада. Согласно п. 6 Инструкции о порядке учета, оценки и реализации конфискованного, бесхозяйного имущества, имущества, перешедшего по праву наследования к государству, и кладов, утв. Минфином СССР от 19.12.1984 N 185, вознаграждение выплачивается финансовыми органами в месячный срок с момента определения стоимости клада.

Данная стоимость определяется ФГУ "Государственное учреждение по формированию Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, хранению, отпуску и использованию драгоценных металлов и драгоценных камней" (Гохран России) при Минфине России в соответствии с Приказом Минфина России от 19.12.2014 N 155н.

При несогласии с размером оценки ее, конечно, можно попытаться оспорить с назначением независимой экспертизы, однако следует учитывать возможный отказ в иске, основанный на том, что действующим законодательством РФ иной порядок определения стоимости не предусмотрен (Апелляционное определение Мосгорсуда от 20.01.2013 по делу N 33-1573/2013), хотя названным нормативным правовым актом такая возможность не исключается.

Таким финансовым органом является Минфин России (ст. 6 БК РФ), даже если клад был передан в собственность субъекта РФ (Апелляционное определение ВС Республики Марий Эл от 05.06.2014 по делу N 33-1028/2014). При отказе от добровольной передачи клада в собственность государства право на получение 50% от его стоимости не возникает.

Так, в одном деле двое граждан требовали выплаты им вознаграждения за найденный клад, который они обнаружили при выполнении ремонтно-реконструкционных работ по заказу Рыльского Свято-Николаевского мужского монастыря. Клад состоял из 23 больших и 1814 малых серебряных старинных монет XVII - XVIII веков. Отказывая в удовлетворении заявленного иска, суд исходил из отсутствия доказательств намерения со стороны истцов добровольно сдать государству найденный клад.

В материалах дела имелось постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении истцов, из которого следовало, что они не пытались укрыть, продать либо иным образом распорядиться найденным кладом. Однако данный документ намерение истцом добровольно его сдать государству не подтверждал, а свидетельствовал только об отсутствии в их действиях признаков уголовно наказуемого деяния (Определение Мосгорсуда от 16.02.2011 по делу N 33-4138/2011).

 


Сообщение отредактировал Дальник: 16 Май 2019 - 14:37


Спасибо от 1 Пользователь:
Mednykotelok

#17 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 963 сообщений
  • 15076 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 16 Май 2019 - 14:47

5) клад (ст.233 Гражданского кодекса Российской Федерации 1994 года; далее - ГК РФ). Фактическая и юридическая категории клада имеют давнюю историю. Клады существовали во все времена. Клад как гражданско-правовая категория в соответствии с действующим законодательством интересен следующими практическими особенностями:
- клад - это вещь или набор вещей, сокрытых физическим лицом с целью их сохранения в неизменном виде или с целью защиты от посягательств третьих лиц;
- собственник клада не известен лицу, нашедшему клад, а также третьим лицам. Собственник клада не может быть установлен либо в силу закона утратил на него право. Если собственник известен, то имеет место состав преступления, относящийся к хищениям;
- в случае обнаружения клада, содержащего вещи, являющиеся памятником истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вознаграждения в размере 50% стоимости клада;
- в силу закона (ст.233ГК РФ) требуется согласие собственника земельного участка, на котором будет производиться раскопка или иной вид поиска клада;
- в силу закона (ст.233 ГК РФ) археологическая находка, культурные ценности, памятники истории и культуры, захоронения умерших людей и иные вещи, найденные третьими лицами на законных основаниях и имеющие квалифицирующий признак их сокрытия в прошлом, будут являться кладом.
Вышеизложенные обстоятельства позволяют сделать ряд выводов. Во-первых, правовое регулирование сокрытых вещей в современной России фрагментарное и несистематизированное, что фактически ограничивает оборот археологических находок, культурных ценностей, памятников истории и культуры, захоронений умерших людей и иных вещей.
Во-вторых, сокрытые вещи с точки зрения права могут квалифицироваться широко: по нормам гражданского и/или уголовного права, что подталкивает искателей кладов на нелегальный оборот найденных вещей.
В-третьих, действующее законодательство не содержит квалифицированных критериев определения момента перехода права собственности к лицу, нашедшему клад, что позволяет последнему просто не обнародовать находку и присвоить ее без каких-либо санкций.
В-четвертых, с точки зрения процессуального права будет проблематично доказать или оспорить факт извлечения из земли клада третьим лицом ввиду отсутствия правоустанавливающих документов на категорию клада, место клада и процесс его извлечения из сокрытых мест.
В-пятых, действующее законодательство в этой области требует существенной доработки, в том числе в плане совершенствования оборота тел умерших людей, животных, погребальных вещей, культурных ценностей, старинных и современных монет, военной техники, оружия, драгоценных металлов/драгоценных камней (последние также могут быть ошибочно квалифицированы как клад в ходе процесса извлечения из земли и ее недр) и иных вещей, предположительно сокрытых от третьих лиц.
 Зинковский М.А. Правовые отношения по поводу сокрытых вещей // Современное право. 2013. N 7. С. 78 - 80.

Сообщение отредактировал Дальник: 16 Май 2019 - 14:47


#18 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 713 сообщений
  • 16683 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 17 Май 2019 - 01:33

 

Из системы Консультант+

Найден клад

 

Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное (ст. 233 ГК РФ). Исключение составляет случай, когда найденный клад имеет историко-культурную ценность, что исключает возможность приобретения лицом, обнаружившим клад, права собственности на него.

При наличии спора относительно того, имеет ли обнаруженный клад историко-культурную ценность или нет, он может быть разрешен путем проведения экспертизы, как это произошло в одном деле в отношении монет дореволюционной чеканки из золота 900 пробы (Апелляционное определение Курского областного суда от 25.04.2016 по делу N 331270/2016), хотя сам по себе уже такой клад не вызывает никаких сомнений в своей значимости.

Такие ценности подлежат передаче государству: они должны быть сданы налоговым органам для передачи с получением вознаграждения в размере 50% от стоимости клада. Согласно п. 6 Инструкции о порядке учета, оценки и реализации конфискованного, бесхозяйного имущества, имущества, перешедшего по праву наследования к государству, и кладов, утв. Минфином СССР от 19.12.1984 N 185, вознаграждение выплачивается финансовыми органами в месячный срок с момента определения стоимости клада.

Данная стоимость определяется ФГУ "Государственное учреждение по формированию Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, хранению, отпуску и использованию драгоценных металлов и драгоценных камней" (Гохран России) при Минфине России в соответствии с Приказом Минфина России от 19.12.2014 N 155н.

При несогласии с размером оценки ее, конечно, можно попытаться оспорить с назначением независимой экспертизы, однако следует учитывать возможный отказ в иске, основанный на том, что действующим законодательством РФ иной порядок определения стоимости не предусмотрен (Апелляционное определение Мосгорсуда от 20.01.2013 по делу N 33-1573/2013), хотя названным нормативным правовым актом такая возможность не исключается.

Таким финансовым органом является Минфин России (ст. 6 БК РФ), даже если клад был передан в собственность субъекта РФ (Апелляционное определение ВС Республики Марий Эл от 05.06.2014 по делу N 33-1028/2014). При отказе от добровольной передачи клада в собственность государства право на получение 50% от его стоимости не возникает.

Так, в одном деле двое граждан требовали выплаты им вознаграждения за найденный клад, который они обнаружили при выполнении ремонтно-реконструкционных работ по заказу Рыльского Свято-Николаевского мужского монастыря. Клад состоял из 23 больших и 1814 малых серебряных старинных монет XVII - XVIII веков. Отказывая в удовлетворении заявленного иска, суд исходил из отсутствия доказательств намерения со стороны истцов добровольно сдать государству найденный клад.

В материалах дела имелось постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении истцов, из которого следовало, что они не пытались укрыть, продать либо иным образом распорядиться найденным кладом. Однако данный документ намерение истцом добровольно его сдать государству не подтверждал, а свидетельствовал только об отсутствии в их действиях признаков уголовно наказуемого деяния (Определение Мосгорсуда от 16.02.2011 по делу N 33-4138/2011).

 

 

Видал жуликов, сам склонен, но последний абзац обоснования суда в отказе меня просто порвал....


Сообщение отредактировал Mednykotelok: 17 Май 2019 - 01:34


Спасибо от 1 Пользователь:
Дальник

#19 Offline   petroff

petroff

    Ветеран форума

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 219 сообщений
  • 1367 спасибо
  • ГородRUS-56
  • Металлоискатель:Совер, Ехр.

Отправлено 17 Май 2019 - 06:50

А как вот от такой формулировки охренел немного .... :blink:

Приостановили-т.к. не нашли кого привлекать.  

Оригинально-ничего не скажешь.....

 

 

Однако, как сообщили в пресс-службе Ленинского городского суда Курска, расследование приостановили "в связи с не установлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого".



#20 Offline   Gus76

Gus76

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 793 сообщений
  • 499 спасибо
  • ГородЖелезнодорожный
  • Металлоискатель:деус

Отправлено 17 Май 2019 - 08:23

А как вот от такой формулировки охренел немного .... :blink:
Приостановили-т.к. не нашли кого привлекать.  
Оригинально-ничего не скажешь.....
 
 
Однако, как сообщили в пресс-службе Ленинского городского суда Курска, расследование приостановили "в связи с не установлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого".[/size]

Неужели Не нашли какого-нибудь почтальона,который сука туда железяк подсунул?)Странно даже)Нужна новая реформа,полиция не прокатила,назовем жандармами,чтоб клады лучше искали)



Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение