|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 14:29
Кстати у слова есть другой перевод сербск.-церк.-слав. вѣшть "знающий" Помните вещий Олег? Надо разбирать первое слово клейма.
Почитал книгу. Родилась ещё мысль. Может написано "ухчини вѣшть" - "учини знающий"? Т.е. печать для тайных документов - "прочти (сними печать) знающий" типа "конфендициально", "Секретно",
Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 14:31
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 14:50
Анализ сотен оттисков, представленных в книге показывает, что вещь, которую мы рассматриваем, не является официальной или неофициальной печатью, Это не характерный (редкий), вероятно в единичном экземпляре изготовленный, клейматор для имущества какого-то богатого человека (может быть тавро для скота). В связи с чем имеет историческую ценность (вероятно).
Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 14:53
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 15:37
Если первые буквы
, то читаются они ВУ, т..е. ВУХЧИН до "двоеточия", соответственно ВУХЧИНИ - если "двоеточие" это "i" Полное слово "вухчини вещь". Владельца звали Вухчиня в ином случае "Ончиня". Но ничего похожего не нашел в инете.
Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 15:38
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 15:55
Первая буква в нижнем ряду, скорее всего это две буквы одна над другой, типа места не хватало.
Скорее всего Н и И, что в вашу версию укладывается
Первые две в верхнем ряду тоже вполне могут быть ОУ - У
Пока гладко
Offline
Постоянный гость
Отправлено 02 Июнь 2017 - 16:30
Offline
Постоянный гость
Отправлено 02 Июнь 2017 - 16:33
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 17:13
Уважаемые эксперты, у меня есть еще онид вопрос по поводу назначение печати.Есди это тавро то почему каменное?Воздействие температуры разрушило бы камень и на тот период железо применялось массово.
Камень-камню рознь. Если это кремень или кварц - это одно , а если известняк или гипс , так он ногтем царапается. Я эту печать не видел , вполне возможно , что она из обоженной глины , а не из камня. А керамика выдерживает многократный нагрев до красного каления. печи из кирпича - тому пример.
Сообщение отредактировал ВОЛЬГА: 02 Июнь 2017 - 17:19
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 03 Июнь 2017 - 07:53
Заметьте, что я не пишу в итоговом выводе, что это тавро для выжигания, понимая, что не знаю свойства материала. Это клейматор, который мог быть использован, например с краской либо для нанесения оттиска на глиняные изделия. Я не эксперт (от слова вообще, просто использую свой интеллект), чтобы делать конкретные выводы надо проводить лабораторный анализ материала, лингвистический букв, исторический применительно подобных вещей вообще и в конкретной местности.Уважаемые эксперты, у меня есть еще один вопрос по поводу назначение печати.Есди это тавро то почему каменное?Воздействие температуры разрушило бы камень и на тот период железо применялось массово.
Сообщение отредактировал Дальник: 03 Июнь 2017 - 08:01
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 03 Июнь 2017 - 08:13
Сообщение отредактировал Дальник: 03 Июнь 2017 - 08:17
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Постоянный гость
Отправлено 03 Июнь 2017 - 20:27
Это если в случае,а если вещь выпахивается и просто лежит на поверхности то тут установить связь с сопутствующими поедметами очень трудно.Я понимаю эсли поднимается комлекс как не давно в Украине то там есть над чем работать.Кстати, эта вещь, может быть наглядным пособием о том, как деятельность нашего брата может вредить делу установления исторической правды о славянах и прочих народах России (в случае, если подобная вещь изымается из раскопа, комплекса взаимосвязанных артефактов, следов и уходит в руки маньяка-коллекционера) либо наоборот,когда случайно найденное изделие передаётся для изучения спецам, раскрывая определённые неизвестные страницы,взаимосвязи, увеличивая базу для статистики и выводов.
Состав материала со слов владельца таков что царапнуть его можно с трудом и тяжеловат.Если удалось высечь форму самой печати и текст то вряд ли это это что то твердое.Заметьте, что я не пишу в итоговом выводе, что это тавро для выжигания, понимая, что не знаю свойства материала. Это клейматор, который мог быть использован, например с краской либо для нанесения оттиска на глиняные изделия. Я не эксперт (от слова вообще, просто использую свой интеллект), чтобы делать конкретные выводы надо проводить лабораторный анализ материала, лингвистический букв, исторический применительно подобных вещей вообще и в конкретной местности.
Offline
Старожил
Отправлено 03 Июнь 2017 - 22:36
Еще покурил инет.
Если брать сочетание "ОНХЧИН ВЕЩЬ", то можно притянуть следующее.
В «Ономастиконе» академика С.Б. Веселовского http://www.pseudolog...omastikon2.pdf упоминаются: Онищины, 1525 г.,
Фамилия Онищин является довольно необычной в географических регионах России и соседних стран. В сохранившихся дореволюционных хрониках жители с этой фамилией относились к сословию аристократии из славянского новгородского духовенства в XVII-XVIII веках, имевших почтенную царскую привелегию. Первые свидетельства фамилии можно найти в книге переписи Древней Руси в эпоху Ивана Грозного. У царя имелся специальный реестр знатных и ярких фамилий, которые даровались придворным только в случае особых заслуг или поощрения. Тем самым настоящая фамилия сохранила собственное первоначальное происхождение и является уникальной..
Сообщение отредактировал Дальник: 03 Июнь 2017 - 22:46
Offline
Старожил
Отправлено 04 Июнь 2017 - 00:24
первая буква в нижнем ряду, скорее всего это две буквы одна над другой, типа места не хватало.
Нашел в учебном пособии притяжательный суффикс -инъ Это не две буквы, а "Ъ" ., отсюда "ОНХЧНЪ"/ Думаю, что "ХЧ" трансформировались в "Щ", отсюда "онихчин" - "онищин"
Сообщение отредактировал Дальник: 04 Июнь 2017 - 00:25
Offline
Старожил
Отправлено 04 Июнь 2017 - 00:51
Было имя такое "Ониша" - является производной формой крестильных мужских имен Иоаникий (в переводе с греческого «непобедимый»), Онисим («полезный»), Анисий («исполнение, завершение»). Отсюда "Онишина вещь"
, отсюда "онихчин" - "онищин"
Offline
Постоянный гость
Отправлено 11 Июнь 2017 - 21:12
FB_IMG_14972042708443440.jpg 42,31К
0 Количество загрузок:
FB_IMG_14972042708443440.jpg 42,31К
0 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал platon.71: 11 Июнь 2017 - 21:13
Offline
Старожил
Отправлено 11 Июнь 2017 - 22:24
Добрый вечер коллеги.Мадость отсуствовал.Вот еще фото передал знакомый.Рукоять оказывается не много под углом.
Что под углом , это хорошо... лучше бы знакомый с материалом печати определился , керамика это или камень .
Offline
Старожил
Offline
Постоянный гость
Отправлено 12 Июнь 2017 - 07:29
По материалу я уже писал выше,увесистый на царапнуть с трудом можно.Естественно экспертизу он делать не будет.Что под углом , это хорошо... лучше бы знакомый с материалом печати определился , керамика это или камень .
Offline
Постоянный гость
Отправлено 12 Июнь 2017 - 07:35
По географии я тоже уже писал это Новгородская обл точно место он не помнит так как давно это было и его самого взяли на коп месные копатели.Добрый вечер, а по географии находки не определился?
Offline
Частый гость
Отправлено 16 Июнь 2017 - 17:24
Теснили кожу иди бумагу.Не какого нагрева не требуется.(как вариант)
Offline
Постоянный гость
Отправлено 24 Июнь 2017 - 21:53
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
печать Петр I |
Перстни, печати и пломбы | neosens |
|
|
|
перстень печать.со стеклом. |
Лоты без ставок | несерый |
|
|
|
Именная печать Лука Иванов |
Перстни, печати и пломбы | psholti79 |
|
|
|
Печать И.П. кожевников |
Перстни, печати и пломбы | metalrock |
|
|
|
Новгородская вечевая печать. Статья из сборника "Вспомогательные исторические дисциплины". Том 11 |
Печати, перстни | Библиотекарь |
|
|
