Сообщений в теме: 99

[platon.71]

Вот переслали оттиск.

[Kривич]

?

[platon.71]

...

Прикрепленные файлы

•  FB_IMG_14961579821896334.jpg   303,35К   0 Количество загрузок:

[Ed47100]

platon.71 вопрос в личку

[Kривич]

...

Прежде всего совет. Не стоит вашему товарищу придумывать истории о выкапывании им сего предмета.

Сей предмет не одно поколение переходил от отца к сыну и он будучи ребенком колол этим камнем орехи.

Но по семейным приданием эта вещь была приобретена .... ну и так далее

 

По оттиску остается только версия нецензурного перевода причем ложится 100% без натяга. Я ее озвучил.

Датировка не моя стезя, но более 50 текстов берестяных грамот которые удалось найти(датированых) по стилю написания букв больше всего соответствуют 

1130-1170 годам.

[platon.71]

То что мне сказали то я и написал...мне самому стало интересно потому как аналогов не встречал.В конце уонцов не пытать же мне его это его личное дело.А. об остаятельствах находки я написал.

[platon.71]

Прежде всего совет. Не стоит вашему товарищу придумывать истории о выкапывании им сего предмета.
Сей предмет не одно поколение переходил от отца к сыну и он будучи ребенком колол этим камнем орехи.
Но по семейным приданием эта вещь была приобретена .... ну и так далее
 
По оттиску остается только версия нецензурного перевода причем ложится 100% без натяга. Я ее озвучил.
Датировка не моя стезя, но более 50 текстов берестяных грамот которые удалось найти(датированых) по стилю написания букв больше всего соответствуют 
1130-1170 годам.

А с чего вы взяли что это может быть семейной реликвией?Почему не вариант просто находки!?Я в душу ему лезть не собираюсь...Мне интересен педмет чтсто исторически и хочется узнать мнение и выводы экспертов.С ув.

[Kривич]

А с чего вы взяли что это может быть семейной реликвией?Почему не вариант просто находки!?Я в душу ему лезть не собираюсь...Мне интересен педмет чтсто исторически и хочется узнать мнение и выводы экспертов.С ув.

Пишу прямым текстом. Если вещь имеет ценность, к вам придут, а потом к вашему приятелю вы поедете вместе.Заведут дело - уголовное.На него, как на копателя, а на вас, как подельника. Вещь - конфискуют.

Теперь понятно?

Кстати мнения по моему переводу ни, кто не высказал.

Может есть другие варианты прочтения?

[platon.71]

Kривич,Хм..настращали вы меня.Но я к этой вещи имею очень косвеное отношение...так что...Меня больше интнресует чисто историческая принадлежность.

[Великоп]

 

Кстати мнения по моему переводу ни, кто не высказал.

Может есть другие варианты прочтения?

так же думаю, как Вольга ответил. Исходить надо из материала печати - камень. 

ну правда, не на пряник же фигачить про вошь и прочее...  .

да и четвертая буква во втором ряду - если предположить что надпись на древнеславянском - однозначно или "щ" или "пси"

просмотрел несколько страниц картинок в нете берестяных грамот "ш" во всех как четкое "ш".

с алфавитом надо бы определиться в первую очередь а потом уже переводить пытаться я думаю.

[ВОЛЬГА]

Пишу прямым текстом. Если вещь имеет ценность, к вам придут, а потом к вашему приятелю вы поедете вместе.Заведут дело - уголовное.На него, как на копателя, а на вас, как подельника. Вещь - конфискуют.

Теперь понятно?

 

  Все правильно сказал...   вещи подобного уровня на дороге не валяются , а если нашли , то необходимо сдать  государству .  Продать - нажить головную боль и уголовное дело - тоже самое , что продавать золото скифов. ИМХО. Если , конечно ,  это не самоделка деревенского придурка который сам не понял , что сделал от нечего делать  , украсив печать доморощенными рунами.  

[Kривич]

так же думаю, как Вольга ответил. Исходить надо из материала печати - камень. 

ну правда, не на пряник же фигачить про вошь и прочее...  .

да и четвертая буква во втором ряду - если предположить что надпись на древнеславянском - однозначно или "щ" или "пси"

просмотрел несколько страниц картинок в нете берестяных грамот "ш" во всех как четкое "ш".

с алфавитом надо бы определиться в первую очередь а потом уже переводить пытаться я думаю.

Дык и у меня эта буква , как четкая ш

Верхняя строка однозначно читается  - ОНХУИ

Нижняя - И(Н)ВОШЬ(?). Первая и последняя буквы спорны, но могут иметь и это значение.

Например в кирилице мягкий знак  выглядит как это весьма близко к тому, что у нас на печати. 

Опять же в те времена слово на Х было не столь запретно.  Айвенго - англ. IVANHOY, потомок русского дружинника Ивана *уева(Татищев же называет в числе отплывших из Киева дружинников Илию Багрянородного, Ангина Путшу и... Ивана Хуева!) он в 1068 году женился на одной из дочерей графа Биргира Гераре, откуда и берет начало его род в Англии...Это времена Ярослава.

Вопрос куда могли такой штамп ставить? Фиг его знает, 1000 лет прошло. Кого там могли Мандовошкой называть. Может фамилий такой был.  

Сообщение отредактировал Kривич: 31 Май 2017 - 23:48

[Kривич]

Опять же Ивош с ударением на первую букву это имя. Славянское. Тады все прилично и культурно получается

[platon.71]

Опять же Ивош с ударением на первую букву это имя. Славянское. Тады все прилично и культурно получается

Добрый день.И как же полностью читается надпись?В первом варианте как я понимаю были матерные слова и вывод что это тавро для плохих людей,а судя по последним постам там нарисовалось имя!И какие ваши выводы уважаемые эксперты?С ув.

[platon.71]

Все правильно сказал...   вещи подобного уровня на дороге не валяются , а если нашли , то необходимо сдать  государству .  Продать - нажить головную боль и уголовное дело - тоже самое , что продавать золото скифов. ИМХО. Если , конечно ,  это не самоделка деревенского придурка который сам не понял , что сделал от нечего делать  , украсив печать доморощенными рунами.

Сдать государству говорите...ну это пусть владелец решает.Хотя я не уверен что каждый участник форума является членом команды Тимура.А для того что бы продать ума много не надо но стоит ли..

[ВОЛЬГА]

Пуст отдает , только пусть не говорит что нашел на копе .  Будем ждать фильм по РЕН-ТВ , Анна Чапман прославит  нашедшего на весь мир.

   А себе оставлять не вижу смысла... разве только дураков клеймить.

Прикрепленные файлы

•  55532105.jpg   82,2К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ВОЛЬГА: 01 Июнь 2017 - 22:01

[platon.71]

Господа!Так какие все таки окончательные выводы по тексту и принадлежности.С ув.

[platon.71]

Пуст отдает , только пусть не говорит что нашел на копе .  Будем ждать фильм по РЕН-ТВ , Анна Чапман прославит  нашедшего на весь мир.
   А себе оставлять не вижу смысла... разве только дураков клеймить.

Ну то его дело.

[Дальник]

Дык и у меня эта буква , как четкая ш Верхняя строка однозначно читается  - ОНХУИ Нижняя - И(Н)ВОШЬ(?). Первая и последняя буквы спорны, но могут иметь и это значение.

По мне надо плясать не от  "Щ", а  несимметричной буквы - понять что это за буква, т.к. именно она показывает направление письма -- есть 3 варианта https://ru.wikipedia.org/wiki/Старославянская_азбука

1) чрьвь  (č) Ч 

2) Перевёрнутая  (чрьвь)(?)(gj) или

3) 

Соответственно, надпись никак не может читаться ОНХ...И, читать надо вот так

Сразу же становится правильной буква  Нижняя надпись 

Прикрепленные файлы

•  азбука.jpg   100,74К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 08:43

[Дальник]

Верх (или или)(или )

 

Первая и последняя буквы N - могут быть без смысла внутри их написано ВОФИОН - 

 

Наследием отдалённого индоевропейского прошлого у италиков были предания о небесных богах так называемой италийской триады, которую составляли Юпитер (Юпатер, Иовис), Марс (Мамерс, Маморс, Мармар, Март) и Квирин (Вофион), 

 

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 09:19