Сообщений в теме: 99

[Kривич]

По мне надо плясать не от  "Щ", а  несимметричной буквы - понять что это за буква, т.к. именно она показывает направление письма -- есть 3 варианта https://ru.wikipedia.org/wiki/Старославянская_азбука

1) чрьвь  (č) Ч 

2) Перевёрнутая  (чрьвь)(?)(gj) или

3) 

Соответственно, надпись никак не может читаться ОНХ...И, читать надо вот так

Сразу же становится правильной буква  Нижняя надпись 

В верху страницы, пост 43 оттиск на пластилине от него пляшите

[Дальник]

Верх (или или)(или )

 

Первая и последняя буквы N - могут быть без смысла внутри их написано ВОФИОН - 

НВОФИОНХИН

[Дальник]

В верху страницы, пост 43 оттиск на пластилине от него пляшите

Если плясать от оттиска, то вывод один - мастер ошибся, когда резал - про букву я написал выше. Как ему дали надпись - так он и сделал (не грамотный был, однако) 

Прикрепленные файлы

•  печать.jpg   295,95К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 09:41

[Kривич]

Если плясать от оттиска, то вывод один - мастер ошибся, когда резал - про букву я написал выше. Как ему дали надпись - так он и сделал (не грамотный был, однако) 

Если как вы говорите мастер ошибся, в чем я сомневаюсь, то надпись без особых натягов читается-

ИУХНОШОВ

[Kривич]

Лучше пытаться переводить опираясь на грамоты берестяные.Сразу видно, что понятие о кирилице у всех разное, и написание одного и того же слова в разное время и разными людьми разное.

http://gramoty.ru/in...=all&cath[]=all

 

Очень не плохая раскладка по годам.

Сообщение отредактировал Kривич: 02 Июнь 2017 - 09:50

[ВОЛЬГА]

Давайте не будем забывать , что в старославянском языке сокращения слов при написании - обычное явление   

Прикрепленные файлы

•  кресту.JPG   35,13К   0 Количество загрузок:

[Дальник]

Очень не плохая раскладка по годам.

Я её читал. Но вопрос буквы остается - как Вы её читаете? В бересте ЭТО "Ц" http://gramoty.ru/in...?act=full&id=12

Прикрепленные файлы

•  азбука.jpg   9,98К   0 Количество загрузок:
•  азбука2.jpg   9,7К   0 Количество загрузок:
•  bb011.gif   27,25К   0 Количество загрузок:
•  bb011.gif   27,25К   0 Количество загрузок:
•  bb011.gif   27,25К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 10:15

[Kривич]

В данном варианте письма она может читается как ч и в тоже время как сочетание иу, и как Н у которого палку не дописали. Это зависит от времени написания и грамотности.

 

С МЕШКАФОМИЧООСТАВИЛ

СМЕШКАФОМИУООСТАВИЛ - хотя мне это меньше нравится

СМЕШКАФОМИНООСТАВИЛ -

 

Ф - опять же может читаться как фр или хв

[Дальник]

В данном варианте письма она может читается как ч и в тоже время как сочетание иу, и как Н у которого палку не дописали. Это зависит от времени написания и грамотности.

Там есть раскладка по ссылке слово ЦО - ЧТО,  ВОЦ - ВОЧ 

В данном варианте письма она может читается как ч и в тоже время как сочетание иу, и как Н у которого палку не дописали. Это зависит от времени написания и грамотности.   С МЕШКАФОМИЧООСТАВИЛ СМЕШКАФОМИУООСТАВИЛ - хотя мне это меньше нравится СМЕШКАФОМИНООСТАВИЛ -   Ф - опять же может читаться как фр или хв

Там есть официальный перевод  Поклон от Смёшка (уменьшительное от Семён) Фоме. Таганы (или: козы), что Воч (?) оставил ...

 

Соответственно онх..и - это уже онхчи. Кстати с Н - непонятки, может это  "У" тогда УХЧИ : ВЕЩЬ
 

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 11:09

[Kривич]

Там есть раскладка по ссылке слово

Там есть официальный перевод  Поклон от Смёшка (уменьшительное от Семён) Фоме. Таганы (или: козы), что Воч (?) оставил ...
 

у меня сразу все не открылось, сейчас гляну

[Дальник]

Соответственно онх..и - это уже онхчи. Кстати с Н - непонятки, может это  "У" тогда УХЧИ : ВЕЩЬ

 

Соответственно онх..и - это уже онхчи. Кстати с Н - непонятки, может это  "У" В слове ВОШ В - это двоеточие разделитель - есть в грамотах, О - это В тогда УХЧИН : В(Е)ЩЬ Вещь УХЧИНА

[Kривич]

Где там они таганы увидели?

Здесь они переводят эту букву как ц. Хотя в других грамотах бывает по другому. Я так понял подгоняют под смысл.

Соответственно онх..и - это уже онхчи. Кстати с Н - непонятки, может это  "У" В слове ВОШ В - это двоеточие разделитель - есть в грамотах, О - это В тогда УХЧИН : В(Е)ЩЬ Вещь УХЧИНА

Кстати хорошая версия

[Дальник]

Кстати - в словаре УЙ - дядя по матери

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 11:21

[Kривич]

Да написание О в нижней строке похоже на В.

[Дальник]

Давайте не будем забывать , что в старославянском языке сокращения слов при написании - обычное явление   

Применил это правило, предполагая, что ВЩЬ и есть вѣшть - вещь по старославянски. Найти бы подтверждение в текстах.

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 12:03

[Дальник]

тогда УХЧИН : В(Е)ЩЬ Вещь УХЧИНА

Еще одна версия появилась. Можно прочитать и так "ухчинивше" - напоминает слово "учинить". Клеймо типа - "учинино", "сделано в Новгороде", "доставлено", "опечатано". 

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 13:17

[Дальник]

учинить что, делать, творить, производить; уладить, установить, учредить. Учинить решение по делу. Неприятель учинил нападенье. На это учинен новый порядок. Учинить печати, стар. приложить, запечатать. | квашню, дежу, южн. зап. растворять, месить. -ся, быть учиняему; | случиться, делаться, приключиться. Учинилась кража, пропажа, сталась. Учинилось нам ведомо, стар. Учиненье, действ. по знач. глаг. Учинитель, -ница, учинивший что. Учинитель преступленья открыт.

 

Можно пофантазировать, что это клеймо на щеку преступника "учинитель" 

 

на Руси людей клеймить стали лишь с 1270 года. Тогда в Новгороде было постановлено ворам, пойманным на краже более полугривны, ставить клеймо на щеку. 

 

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 13:28

[Дальник]

СТАРОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК

УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ

Прикрепленные файлы

•  book_staroslav.pdf   676,88К   9 Количество загрузок:

[Дальник]

Применил это правило, предполагая, что ВЩЬ и есть вѣшть - вещь по старославянски. Найти бы подтверждение в текстах.

Еще раз почитал пособие по языку  

 

- читается как "шт" у нас (непонятная буква - вероятно Ь, исходя из правила образования существительных)  - соответственно вшть = вѣшть =  вещь - вполне подходит. Значит впереди имя собственника

 

Кстати у слова есть другой перевод сербск.-церк.-слав.   вѣшть "знающий" Помните вещий Олег? Надо разбирать первое слово клейма.

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 13:59

[Дальник]

Про печати книга http://www.studfiles...453404/page:28/

 

Про новгород http://www.studfiles...453404/page:31/

 

Печати с кириллической легендой приходят на смену печатям греко-русскоготипа как в светской, так и в церковной сфрагистике. Однако происходит это не одновременно: в светской сфрагистике — на рубежеXI—XIIвв., а в сфрагистике церковной — в XII и даже в XIII в.

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 14:33