|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 09:22
По мне надо плясать не от "Щ", а несимметричной буквы - понять что это за буква, т.к. именно она показывает направление письма -- есть 3 варианта https://ru.wikipedia.org/wiki/Старославянская_азбука
1)
чрьвь (č) Ч
2)
Перевёрнутая
3)
Соответственно, надпись никак не может читаться ОНХ...И, читать надо вот так
Сразу же становится правильной буква
Нижняя надпись
В верху страницы, пост 43 оттиск на пластилине от него пляшите
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 09:28
Верх
(или
или
Первая и последняя буквы N - могут быть без смысла внутри их написано ВОФИОН -
НВОФИОНХИН
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 09:33
В верху страницы, пост 43 оттиск на пластилине от него пляшите
Если плясать от оттиска, то вывод один - мастер ошибся, когда резал - про букву я написал выше. Как ему дали надпись - так он и сделал (не грамотный был, однако)
печать.jpg 295,95К
0 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 09:41
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 09:46
Если плясать от оттиска, то вывод один - мастер ошибся, когда резал - про букву я написал выше. Как ему дали надпись - так он и сделал (не грамотный был, однако)
Если как вы говорите мастер ошибся, в чем я сомневаюсь, то надпись без особых натягов читается-
ИУХНОШОВ
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 09:50
Лучше пытаться переводить опираясь на грамоты берестяные.Сразу видно, что понятие о кирилице у всех разное, и написание одного и того же слова в разное время и разными людьми разное.
http://gramoty.ru/in...=all&cath[]=all
Очень не плохая раскладка по годам.
Сообщение отредактировал Kривич: 02 Июнь 2017 - 09:50
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 09:58
Давайте не будем забывать , что в старославянском языке сокращения слов при написании - обычное явление
кресту.JPG 35,13К
0 Количество загрузок:
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 10:06
Очень не плохая раскладка по годам.
Я её читал. Но вопрос буквы остается - как Вы её читаете? В бересте ЭТО "Ц" http://gramoty.ru/in...?act=full&id=12
азбука.jpg 9,98К
0 Количество загрузок:
азбука2.jpg 9,7К
0 Количество загрузок:
bb011.gif 27,25К
0 Количество загрузок:
bb011.gif 27,25К
0 Количество загрузок:
bb011.gif 27,25К
0 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 10:15
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 10:53
В данном варианте письма она может читается как ч и в тоже время как сочетание иу, и как Н у которого палку не дописали. Это зависит от времени написания и грамотности.
С МЕШКАФОМИЧООСТАВИЛ
СМЕШКАФОМИУООСТАВИЛ - хотя мне это меньше нравится
СМЕШКАФОМИНООСТАВИЛ -
Ф - опять же может читаться как фр или хв
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 11:01
В данном варианте письма она может читается как ч и в тоже время как сочетание иу, и как Н у которого палку не дописали. Это зависит от времени написания и грамотности.
Там есть раскладка по ссылке слово ЦО - ЧТО, ВОЦ - ВОЧ
В данном варианте письма она может читается как ч и в тоже время как сочетание иу, и как Н у которого палку не дописали. Это зависит от времени написания и грамотности. С МЕШКАФОМИЧООСТАВИЛ СМЕШКАФОМИУООСТАВИЛ - хотя мне это меньше нравится СМЕШКАФОМИНООСТАВИЛ - Ф - опять же может читаться как фр или хв
Там есть официальный перевод Поклон от Смёшка (уменьшительное от Семён) Фоме. Таганы (или: козы), что Воч (?) оставил ...
Соответственно онх..и - это уже онхчи. Кстати с Н - непонятки, может это 
"У" тогда УХЧИ : ВЕЩЬ
Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 11:09
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 11:03
Там есть раскладка по ссылке слово
Там есть официальный перевод Поклон от Смёшка (уменьшительное от Семён) Фоме. Таганы (или: козы), что Воч (?) оставил ...
у меня сразу все не открылось, сейчас гляну
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 11:13
Соответственно онх..и - это уже онхчи. Кстати с Н - непонятки, может это
Соответственно онх..и - это уже онхчи. Кстати с Н - непонятки, может это "У" В слове ВОШ В - это двоеточие разделитель - есть в грамотах, О - это В тогда УХЧИН : В(Е)ЩЬ Вещь УХЧИНА
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 11:17
Где там они таганы увидели? 
Здесь они переводят эту букву как ц. Хотя в других грамотах бывает по другому. Я так понял подгоняют под смысл.
Соответственно онх..и - это уже онхчи. Кстати с Н - непонятки, может это
Кстати хорошая версия
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 11:19
Кстати - в словаре УЙ - дядя по матери
Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 11:21
Offline
Старожил
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 12:02
Давайте не будем забывать , что в старославянском языке сокращения слов при написании - обычное явление
Применил это правило, предполагая, что ВЩЬ и есть вѣшть - вещь по старославянски. Найти бы подтверждение в текстах.
Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 12:03
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 13:09
тогда УХЧИН : В(Е)ЩЬ Вещь УХЧИНА
Еще одна версия появилась. Можно прочитать и так "ухчинивше" - напоминает слово "учинить". Клеймо типа - "учинино", "сделано в Новгороде", "доставлено", "опечатано".
Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 13:17
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 13:21
учинить что, делать, творить, производить; уладить, установить, учредить. Учинить решение по делу. Неприятель учинил нападенье. На это учинен новый порядок. Учинить печати, стар. приложить, запечатать. | квашню, дежу, южн. зап. растворять, месить. -ся, быть учиняему; | случиться, делаться, приключиться. Учинилась кража, пропажа, сталась. Учинилось нам ведомо, стар. Учиненье, действ. по знач. глаг. Учинитель, -ница, учинивший что. Учинитель преступленья открыт.
Можно пофантазировать, что это клеймо на щеку преступника "учинитель"
на Руси людей клеймить стали лишь с 1270 года. Тогда в Новгороде было постановлено ворам, пойманным на краже более полугривны, ставить клеймо на щеку.
Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 13:28
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 13:41
book_staroslav.pdf 676,88К
9 Количество загрузок:
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 13:50
Применил это правило, предполагая, что ВЩЬ и есть вѣшть - вещь по старославянски. Найти бы подтверждение в текстах.
Еще раз почитал пособие по языку
- читается как "шт" у нас 
(непонятная буква - вероятно Ь, исходя из правила образования существительных) - соответственно вшть = вѣшть = вещь - вполне подходит. Значит впереди имя собственника
Кстати у слова есть другой перевод сербск.-церк.-слав. вѣшть "знающий" Помните вещий Олег? Надо разбирать первое слово клейма.
Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 13:59
Offline
Старожил
Отправлено 02 Июнь 2017 - 14:25
Про печати книга http://www.studfiles...453404/page:28/
Про новгород http://www.studfiles...453404/page:31/
Печати с кириллической легендой приходят на смену печатям греко-русскоготипа как в светской, так и в церковной сфрагистике. Однако происходит это не одновременно: в светской сфрагистике — на рубежеXI—XIIвв., а в сфрагистике церковной — в XII и даже в XIII в.
Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 14:33
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
Печать |
Находки | AlexS |
|
|
|
Германия 1000 марок 1910 года (Зелёная печать). |
Бонистика | Kopalych |
|
|
|
Печать вислая или? |
Неопределенные предметы - определяем вместе | lacki26 |
|
|
|
Шейная печать 14-15 века с воином |
Перстни, печати и пломбы | Andre5 |
|
|
|
Инициальная прикладная печать |
Перстни, печати и пломбы | maksbohan |
|
|
