Сообщений в теме: 99

[Дальник]

Кстати у слова есть другой перевод сербск.-церк.-слав.   вѣшть "знающий" Помните вещий Олег? Надо разбирать первое слово клейма.

 

Почитал книгу. Родилась ещё мысль. Может написано "ухчини вѣшть" - "учини знающий"? Т.е. печать для тайных документов - "прочти (сними печать) знающий" типа "конфендициально", "Секретно", 

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 14:31

[Дальник]

Анализ сотен оттисков, представленных в книге показывает, что вещь, которую мы рассматриваем, не является официальной или неофициальной печатью, Это не характерный (редкий), вероятно  в единичном экземпляре изготовленный, клейматор для имущества какого-то богатого человека (может быть тавро для скота). В связи с чем имеет историческую ценность (вероятно). 

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 14:53

[Дальник]

Если первые буквы, то читаются они ВУ, т..е. ВУХЧИН до "двоеточия", соответственно ВУХЧИНИ - если "двоеточие" это "i" Полное слово "вухчини вещь". Владельца звали Вухчиня в ином случае "Ончиня". Но ничего похожего не нашел в инете.

Сообщение отредактировал Дальник: 02 Июнь 2017 - 15:38

[Kривич]

Первая буква в нижнем ряду, скорее всего это две буквы одна над другой, типа места не хватало.

Скорее всего Н и И, что в вашу версию укладывается

Первые две в верхнем ряду тоже вполне могут быть ОУ - У

Пока гладко

[platon.71]

Уважаемые эксперты, у меня есть еще онид вопрос по поводу назначение печати.Есди это тавро то почему каменное?Воздействие температуры разрушило бы камень и на тот период железо применялось массово.

[platon.71]

Уважаемые эксперты, у меня есть еще один вопрос по поводу назначение печати.Есди это тавро то почему каменное?Воздействие температуры разрушило бы камень и на тот период железо применялось массово.

[ВОЛЬГА]

Уважаемые эксперты, у меня есть еще онид вопрос по поводу назначение печати.Есди это тавро то почему каменное?Воздействие температуры разрушило бы камень и на тот период железо применялось массово.

Камень-камню рознь. Если это кремень или кварц - это одно , а если известняк или гипс , так он ногтем царапается.  Я эту печать не видел , вполне возможно , что она из обоженной глины , а не из камня.   А керамика выдерживает многократный нагрев до красного каления. печи из кирпича - тому пример.

Сообщение отредактировал ВОЛЬГА: 02 Июнь 2017 - 17:19

[Дальник]

Уважаемые эксперты, у меня есть еще один вопрос по поводу назначение печати.Есди это тавро то почему каменное?Воздействие температуры разрушило бы камень и на тот период железо применялось массово.

Заметьте, что я не пишу в итоговом выводе, что это тавро для выжигания, понимая, что не знаю свойства материала. Это клейматор, который мог быть использован, например с краской либо для нанесения оттиска на глиняные изделия. Я не эксперт (от слова вообще, просто использую свой интеллект), чтобы делать конкретные выводы надо проводить лабораторный анализ материала, лингвистический букв, исторический применительно подобных вещей вообще и в конкретной местности.

Сообщение отредактировал Дальник: 03 Июнь 2017 - 08:01

[Дальник]

Кстати, эта вещь, может быть наглядным пособием о том, как деятельность нашего брата может вредить делу установления исторической правды о славянах и прочих народах России (в случае, если подобная вещь изымается из раскопа, комплекса взаимосвязанных артефактов, следов и уходит в руки маньяка-коллекционера) либо наоборот,когда случайно найденное изделие передаётся для изучения спецам, раскрывая определённые неизвестные страницы,взаимосвязи, увеличивая базу для статистики и выводов.

Сообщение отредактировал Дальник: 03 Июнь 2017 - 08:17

[platon.71]

Кстати, эта вещь, может быть наглядным пособием о том, как деятельность нашего брата может вредить делу установления исторической правды о славянах и прочих народах России (в случае, если подобная вещь изымается из раскопа, комплекса взаимосвязанных артефактов, следов и уходит в руки маньяка-коллекционера) либо наоборот,когда случайно найденное изделие передаётся для изучения спецам, раскрывая определённые неизвестные страницы,взаимосвязи, увеличивая базу для статистики и выводов.

Это если в случае,а если вещь выпахивается и просто лежит на поверхности то тут установить связь с сопутствующими поедметами очень трудно.Я понимаю эсли поднимается комлекс как не давно в Украине то там есть над чем работать.

Заметьте, что я не пишу в итоговом выводе, что это тавро для выжигания, понимая, что не знаю свойства материала. Это клейматор, который мог быть использован, например с краской либо для нанесения оттиска на глиняные изделия. Я не эксперт (от слова вообще, просто использую свой интеллект), чтобы делать конкретные выводы надо проводить лабораторный анализ материала, лингвистический букв, исторический применительно подобных вещей вообще и в конкретной местности.

Состав материала со слов владельца таков что царапнуть его можно с трудом и тяжеловат.Если удалось высечь форму самой печати и текст то вряд ли это это что то твердое.
И вряд ли как по мне штамп служил для выжигание,скорее всего для "холодного"теснения.С ув.

[Дальник]

Еще покурил инет.

 

Если брать сочетание ​"ОНХЧИН ВЕЩЬ", то можно притянуть следующее.

 

В «Ономастиконе» академика С.Б. Веселовского http://www.pseudolog...omastikon2.pdf упоминаются: Онищины, 1525 г., 

 

Фамилия Онищин является довольно необычной в географических регионах России и соседних стран. В сохранившихся дореволюционных хрониках жители с этой фамилией относились к сословию аристократии из славянского новгородского духовенства в XVII-XVIII веках, имевших почтенную царскую привелегию. Первые свидетельства фамилии можно найти в книге переписи Древней Руси в эпоху Ивана Грозного. У царя имелся специальный реестр знатных и ярких фамилий, которые даровались придворным только в случае особых заслуг или поощрения. Тем самым настоящая фамилия сохранила собственное первоначальное происхождение и является уникальной..

 

Сообщение отредактировал Дальник: 03 Июнь 2017 - 22:46

[Дальник]

первая буква в нижнем ряду, скорее всего это две буквы одна над другой, типа места не хватало.

Нашел в  учебном пособии притяжательный суффикс -инъ Это не две буквы, а "Ъ" ., отсюда "ОНХЧНЪ"/ Думаю, что "ХЧ" трансформировались в "Щ", отсюда "онихчин" - "онищин"

Сообщение отредактировал Дальник: 04 Июнь 2017 - 00:25

[Дальник]

, отсюда "онихчин" - "онищин"

Было имя такое "Ониша" -  является производной формой крестильных мужских имен Иоаникий (в переводе с греческого «непобедимый»), Онисим («полезный»), Анисий («исполнение, завершение»). Отсюда "Онишина вещь"

[platon.71]

Добрый вечер коллеги.Мадость отсуствовал.Вот еще фото передал знакомый.Рукоять оказывается не много под углом.

Прикрепленные файлы

•  FB_IMG_14972042708443440.jpg   42,31К   0 Количество загрузок:
•  FB_IMG_14972042708443440.jpg   42,31К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал platon.71: 11 Июнь 2017 - 21:13

[ВОЛЬГА]

Добрый вечер коллеги.Мадость отсуствовал.Вот еще фото передал знакомый.Рукоять оказывается не много под углом.

Что под углом , это хорошо...   лучше бы знакомый с материалом печати определился , керамика это  или камень .

[Ed47100]

Добрый вечер, а по географии находки не определился?

[platon.71]

Что под углом , это хорошо...   лучше бы знакомый с материалом печати определился , керамика это  или камень .

По материалу я уже писал выше,увесистый на царапнуть с трудом можно.Естественно экспертизу он делать не будет.

[platon.71]

Добрый вечер, а по географии находки не определился?

По географии я тоже уже писал это Новгородская обл точно место он не помнит так как давно это было и его самого взяли на коп месные копатели.
Прошу прощения за ошибки пишу с телефона.Спасибо за понимание.С ув.

[ForobundoMarti]

Теснили кожу иди бумагу.Не какого нагрева не требуется.(как вариант)

[platon.71]

Добрый вечер уважаемые эксперты.Хотел бы узнать по окончательному варианту печати и есть ли он.С ув.