Сообщений в теме: 44

[mikl604]

Мне тоже кажется, что "высокие договаривающиеся стороны" пришли к консенсусу. Чувака походу заловили на месте разбойных раскопок, светила ему уголовка с конфискацией. Но "под пытками" он выдал такую информацию и дал такие наводки, что следаку уже было глубоко фиолетово на какие-то там выкопанные железяки. Впереди маячило крупное "дело" по контрабанде национальных ценностей за рубеж...  А это явно спустили "на тормозах": мягче - только отпустить.

[Watcher]

Рассуждать -то со стороны всегда просто.Приходят обычно неожиданно, берут в оборот, с мыслями собраться не дают, запугивают с порога, вобщем не все к этому готовы. Копатели они хоть сейчас и криминальный элемент, но в большинстве своем совершенно элемент неподготовленный Вот лет через 20-ть когда у каждого по паре ходок за плечами будет, вот тогда.....

Эт да, верно.

 

Предположим... ТовариСч на профильном сайте гонит репортажи с копа. С фотами,..с находками, с шурфами , с трактарами....и со своей рожей! Тем самым говоря: " Ребята- вот это я,...вот мой состав преступления по разграблению арх.наследия с фотографиями,....вот находки которые я нашёл,...а вот АУК тут же, где я их продаю. Ребята...- обратите на меня внимание! А когда обратите, я с удовольтвием буду с вами сотрудничать".

И так могло быть. "Болтун - находка для шпиона!" (с)

но в большинстве своем совершенно элемент неподготовленный

Высоцкий чего-т вспомнился:

"Я, например, на свете лучшей книгой

Считаю кодекс Уголовный наш!"

[Selsovet]

Мне как-то непонятен юмор по поводу этого случая в поселке Березник Виноградовского района Архангельской области с населением 5 тыс. человек. ИМХО кейс абсолютно поворотный.

 

Тумана нагнано до хрена, но некоторые выводы из мути сделать все же можно:

 

1. Очевидно то, что чел не был застигнут на месте:

"Используемый инструмент индивидуально не определен по делу, мер по его изъятию не предпринималось..." Мы себе можем представить, чтобы такое произошло при задержании на месте?

 

2. Резонно предполагаю, что какой-то земляк стукнул в нужное место, может и не один раз, и чела взяли в разработку. Иначе, не могу себе преставить, чтобы измотанные архангельские оперативники бродили по сайтам в поисках оберегов.

 

3. "Согласно справке по данным ЗАО «<данные изъяты>» указанный на Интернет-странице контактный номер лица, реализовывавшего подвески-обереги, зарегистрирован на имя Валова П.А. (л.д.6,7,8,9,10,11,12,13,14,16)."

 

Тут какая-то непонятка - ни сотовые операторы, ни Ростелеком не являются ЗАО, которые вообще отменили в 2014 году. И что там было написано на 10 листах?

 

4. Органы провели большую работу по атрибуции изъятого. Среди конфискованного нашлись лишь "2 (два) предмета неопределенного происхождения" . Всем бы так Кроме того, материалы дела состоят как минимум из 45 страниц.

 

5. Прихваченный не дурак и сделал все правильно. Очевидно, имел место торг, т.к. противоположная сторона имела лишь косвенные доказательства.

а) Выдал добровольно, что было под рукой и избежал обыска.

б) На вероятные угрозы помещения в архангельское СИЗО ФСБ с полной раскруткой, ответил решением откупиться в пределах 2.5 тыр.

 

6. Среди изъятых предметов нет никаких "пяти предметов по форме напоминающих птиц"

 

7. Археологи, которые писали отчет - какие-то подозрительные долбороги. Ибо, не умбовидная привеска ("умбовидные накладки в количестве 5 (пяти) штук"), а умбоновидная. Умба - это поселок на Кольском.

[mikl604]

Мы себе можем представить, чтобы такое произошло при задержании на месте?

Это мы читаем уже материалы суда. А все договоренности осуществляются ДО суда. Соответственно, дело составлено так, чтобы у судьи сложилось определенное мнение и он вышел на запланированный приговор. 

Тут какая-то непонятка - ни сотовые операторы, ни Ростелеком не являются ЗАО, которые вообще отменили в 2014 году. И что там было написано на 10 листах?

Скорее всего это местный провайдер интернета. А 10 листов - это логи выхода в инет.

[Watcher]

Мне как-то непонятен юмор по поводу этого случая в поселке Березник

Ну, юмор тут не по основной теме, а по побочным веткам.

 

1. Очевидно то, что чел не был застигнут на месте:

"Используемый инструмент индивидуально не определен по делу, мер по его изъятию не предпринималось..."

Согласен. Только зачем тогда пояснять, мол, "копал с помощью лопаты два года..."? Не логичнее б заявить, что "купил на рынке у неустановленного лица"? Ума-то про МД смолчать - хватило!

 

2. Резонно предполагаю, что какой-то земляк стукнул в нужное место, может и не один раз,

Вполне. Менее удачливый конкурент. Или просто когда-то обиженный.

 

Тут какая-то непонятка - ни сотовые операторы, ни Ростелеком не являются ЗАО, которые вообще отменили в 2014 году.

ЗАО отменили с сентября, причем:

 

Перерегистрации ЗАО и ОАО в сжатые сроки не будет. Документы будут меняться по мере перерегистрации обществ. Хотя закон и не требует, чтобы компания поменяла учредительный документ и наименование сразу после 1 сентября, затягивать с переименованием не стоит. После 1 сентября название предприятия не будет соответствовать новым требованиям законодательства и в будущем это может вызвать проблемы в работе с контрагентами.

Источник

Задержание вроде тоже в сентябре; ну не перерегистрировалась контора еще.

А что за контора - предположу, что "Молоток". Там как раз ЗАО было, плюс для "верифицирования" продавцу надо было отправить этому ЗАО паспортные данные. Которые следствие потом и выцепило. (Отсюда логика - не разбрасываемся своими персональными данными без крайней нужды!)

 

 

 

5. Прихваченный не дурак и сделал все правильно. Очевидно, имел место торг, т.к. противоположная сторона имела лишь косвенные доказательства. а) Выдал добровольно, что было под рукой и избежал обыска. б) На вероятные угрозы помещения в архангельское СИЗО ФСБ с полной раскруткой, ответил решением откупиться в пределах 2.5 тыр.

Ммм... Может быть. Хотя что могли противопоставить "покупке у неустановленного лица"? Ну, не знаю, не сталкивался.

Сообщение отредактировал Watcher: 13 Ноябрь 2015 - 16:36

[Selsovet]

Согласен. Только зачем тогда пояснять, мол, "копал с помощью лопаты два года..."? Не логичнее б заявить, что "купил на рынке у неустановленного лица"? Ума-то про МД смолчать - хватило!

Это в Москве было бы логичнее, а в деревне не очень. Скорее всего, он сказал, что в течение двух лет вскапывал огород под картоху, вот и поднакопилось. Куда сдавать найденное не знал, а лопату украли 2 недели назад.

[Selsovet]

Свежее административное дело.

По сути, нашли коллекционера и провели экспроприацию

 

18.12.2015

Сотрудники УФСБ России по Краснодарскому краю при проведении оперативно-розыскных мероприятий обнаружили и изъяли коллекцию предметов старины.

По проведенной экспертом Министерства культуры РФ и Управления по ЮФО и СКФО исторической оценке предметов старины установлено, что в коллекцию входит более 200 предметов археологии, представляющих культурно-историческую ценность (мечи, датируемые IV-IIв. до н.э., топоры, украшения, изделия из бронзы и камня преимущественно IX-XVвв.), относящиеся к различным историческим периодам от «бронзового века до эпохи «средневековья». Согласно заключению эксперта, не все предметы были добыты с применением специальных средств «метало поиска» но, вне всякого сомнения, большинство из них происходят из древних захоронений, т.е. были изъяты из культурного слоя памятников археологии с его повреждением или уничтожением на территории Краснодарского края и Республики Адыгея.

По данному факту возбуждено дело об административном правонарушении по ст.7.15.1 КОАП РФ (незаконный оборот археологических предметов), все обнаруженные предметы изъяты и переданы в фонд музея им. Фелицина, сообщили «Живой Кубани» в пресс-службе УФСБ РФ по Краснодарскому краю.

http://www.livekuban...kh-arkheologov/

 

Прикрепленные файлы

•  1.JPG   92,58К   0 Количество загрузок:
•  2.JPG   89,25К   0 Количество загрузок:
•  3.JPG   90,65К   0 Количество загрузок:

[абырвалГ]

Если так дальше пойдет,то скоро в музеи станет реально интересно ходить

[Дальник]

Если так дальше пойдет,то скоро в музеи станет реально интересно ходить

А теперь делаем выводы. В инете народ показывает свои коллекции. Опера смотрят и проводят оперативные мероприятия. Итог на фото.

[абырвалГ]

А теперь делаем выводы. В инете народ показывает свои коллекции. Опера смотрят и проводят оперативные мероприятия. Итог на фото.

вывод: пора собирать все какалики в горшки и тащить  прикапывать по лесам

Вывод два: надо мастрячить гончарный круг- скоро услуги гончара будут в тренде...

Вывод три( филосовский): при любых обстоятельствах, любых потрясениях в стране,, любых революциях и реформах.. хорошо у нас живется только операм

[Дальник]

вывод: пора собирать все какалики в горшки и тащить  прикапывать по лесам

Это да. Я уже давно всё выбросил или отдал

 

Другие мысли появляются. В чем опасность коллекционеров для государства? Реально её не вижу. Они ничего не взрывают, не финансируют. Сидят себе в уголке чахнут над железками. Притом опера ЧК вынуждены отвлекаться на копателей и собирателей, вместо того чтобы заниматься реальным криминалом и экстремистами. Понимаю охоту за военщиками с ВОПами, но за старинистами не понимаю. Думается мне, что появилась хорошая кормушка и звездонапогонница  для отдельных личностей, как это было с РУБОПами.

[абырвалГ]

Это да. Я уже давно всё выбросил или отдал

 

Другие мысли появляются. В чем опасность коллекционеров для государства? Реально её не вижу. Они ничего не взрывают, не финансируют. Сидят себе в уголке чахнут над железками. Притом опера ЧК вынуждены отвлекаться на копателей и собирателей, вместо того чтобы заниматься реальным криминалом и экстремистами. Понимаю охоту за военщиками с ВОПами, но за старинистами не понимаю. Думается мне, что появилась хорошая кормушка и звездонапогонница  для отдельных личностей, как это было с РУБОПами.

 

Ну, если с точки зрения государства,. то коллекционеры спонсируют разграбление памятников. Ведь не секрет, что не все копатели одинаково безобидны  Государство содержит такую науку как археология.. а науке этой мало чего остается для изучения

[Дальник]

Государство содержит такую науку как археология.. а науке этой мало чего остается для изучения

Соглашусь, что мало осталось. Только и историческое сообщество превратилось в поганца, который паразитирует на нашей шее. Например, битву при Молодях в учебники не внесли. А значит я имею право как гражданин России считать историков, в том числе весь полумафиозный клан архов, антирусскими задротами. 

Сообщение отредактировал Дальник: 20 Декабрь 2015 - 15:47

[абырвалГ]

Соглашусь, что мало осталось. Только и историческое сообщество превратилось в поганца, который паразитирует на нашей шее. Например, битву при Молодях в учебники не внесли. А значит я имею право как гражданин России считать историков, в том числе весь полумафиозный клан архов, антирусскими задротами. 

В школьные учебники? Не знал. С другой стороны битв было много, все битвы просто в учебники не поместятся.А  по вашему почему ее не внесли?Может не в историках дело? Им-то какая выгода с того что битву не внесли..? Может быть, корни надо в политике партии искать?Тоесть про битву историками куча всего написано, они свою работу как-бы сделали, а вот вносить или не вносить в учебник это наверное не они решают... Ведь наверняка внесена и Куликовская и Бородинская и Тарутинское сражение..Может быть, по каким-то причинам, не считают что она оставила какой-то значимый след в истории?  Кстати место вроде  толком не локализовано, хотя попытки археологами постоянно предпринимаются( кстати копатели сами того не ведая, могут эти поиски сильно осложнять). 

[абырвалГ]

ЗЫ: Кстати погуглил тут по этому поводу. Битва замалчивалась и при коммунистах и при царском режиме, тоесть как-раз сейчас мы получили о ней куда больше знаний чем в былые годы, не заслуга ли в этом историков?. И еще: Очень не факт, что она сыграла такую уж огромную как пишут роль в истории.( но тут вопрос конечно дискуссионный)

 Про битву пишут, что враг "лишился большей части своего мужского населения"- не перебор?

Возможно, если разобраться, то битва имела не сильно большее значение, чем допустим битва на Курской дуге во время ВОВ.

А уж археологов-то совсем не к месту приплели.. ониб я думаю с радостью ее поискали.. было бы финансирование.

[krotoff]

Свежее административное дело.

По сути, нашли коллекционера и провели экспроприацию

Что то я недопонял.

Написано: обнаружили и изъяли коллекцию, а дело шьют за оборот арх предметов.

[Selsovet]

Подробности дела неизвестны. Просто, собрали журналистов и сделали заявление. В сети есть десяток вариантов этого релиза от разных медиа, но ни в одном не говорится о попытке продажи.

[абырвалГ]

А покупка не приравнивается к обороту?

[проф]

ЗЫ: Кстати погуглил тут по этому поводу. Битва замалчивалась и при коммунистах и при царском режиме, тоесть как-раз сейчас мы получили о ней куда больше знаний чем в былые годы, не заслуга ли в этом историков?. И еще: Очень не факт, что она сыграла такую уж огромную как пишут роль в истории.( но тут вопрос конечно дискуссионный)

 Про битву пишут, что враг "лишился большей части своего мужского населения"- не перебор?

Возможно, если разобраться, то битва имела не сильно большее значение, чем допустим битва на Курской дуге во время ВОВ.

А уж археологов-то совсем не к месту приплели.. ониб я думаю с радостью ее поискали.. было бы финансирование.

    Ну да, ну да ... Те же археологи до сих пор не могут установить место  и "Восьменской " битвы, все какие то местные энтузиасты ставят где попало памятные знаки. Наверное тоже большого исторического значения  ("всего то" 70 тыс. полегло) такая "войнушка" не имела. А главное, денег жутко не хватает, ехать то надо "черти куда", аж за цельных 100 км от Столицы! Это ж сколько нужно сборов-разговоров?!

[Дальник]

Ну, если с точки зрения государства,. то коллекционеры спонсируют разграбление памятников. Ведь не секрет, что не все копатели одинаково безобидны

С этим трудно не согласиться (с) Да, есть спрос и деньги - есть предложение. Логично  нанести первый удар по коллекционерам, оставить подсадных и на них ловить алчных копателей Ничего сложного. А не фиг продажами заниматься культурных ценностей.

 

Не, если чекисты взялись, то пора менять профиль... лучше огороды копать знакомым... Вчера последний гвоздь нашел - выкинул от греха подальше. Спал спокойно... 

Сообщение отредактировал Дальник: 21 Декабрь 2015 - 09:39