To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  124 : (15 Октябрь 2019 - 12:17 ) ну это не для чата столько букв
@  сокольник : (15 Октябрь 2019 - 11:15 ) Вот так.
@  сокольник : (15 Октябрь 2019 - 10:56 ) ВОТ ТАК
@  сокольник : (15 Октябрь 2019 - 10:54 ) Вот так
@  сокольник : (15 Октябрь 2019 - 10:53 ) Доброго всем комрады.Вот такая переписка( не смейтесь) с так называемым "археологом."
@  сокольник : (14 Октябрь 2019 - 20:23 ) иван, Я и говорю, что вы ради дурацкой прихоти (приятного времяпровождения) портите археологические памятники, даже не подозревая об их существовании. Черные археологи - это другие. Они знают, где и что копать. Нормальный археолог им такую информацию не сольет, но о памятниках знает масса левых людей, участвовавших в раскопках, а также местных, археологические отчеты, кроме ответственных организаций, отсылаются, например (хоть и в сокращенном варианте), хозяйственным организациям, которые оплачивают археологические раскопки и разведки. И в их архивах Бог знает кто имеет к ним доступ. А по большому счету, между вами и черными археологами особой разницы нет. И те и другие вредители. Какая разница памятнику покоцали его с целью наживы или без таковой, ради глупого любопытства и забавы?
@  сокольник : (14 Октябрь 2019 - 20:08 ) Область знаний
19 сентября
15 тыс. дочитываний
1 мин.
26 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
15 тыс. дочитываний, 57%. Пользователи, дочитавшие до конца.
1 мин. Среднее время дочитывания публикации.
Искатель-любитель ошалел, найдя тайник V века.
В Сумской области, в лесу, энтузиаст-кладоискатель с помощью металлоискателя нашел тайник, хранящий старинные предметы. Фибулы, шейные гривны и прочие вещи датируются пятым столетием. Счастливчик по имени Андрей, который нашел клад, сказал, что потратил четыре часа на то, чтобы достать из тайника все вещи. Также он сообщил, что не раз бродил по лесу в надежде отыскать что-нибудь стоящее, но так сильно ему повезло впервые, и он просто дар речи потерял, когда понял на что наткнулся.

клад (источник violity.com)
клад (источник violity.com)
Найденное Андрей передал Сумскому краеведческому музею. Украшения из тайника уже можно видеть среди экспонатов, представленных на обозрение посетителям учреждения.

заколка (источник violity.com)
заколка (источник violity.com)
По мнению Андрея, неразумно было бы оставить ценную находку себе, чтобы чахнуть над этим сокровищем подобно Скупому рыцарю. Энтузиаст считает, что поступил правильно, передав найденные древние предметы специалистам на изучение.

Интересные новости на нашем сайте:

Золотые монеты V века нашли в Крыму
Карту загробного мира обнаружили в Египте
Золотой клад крестоносцев нашли в Израиле
Сокровища с Испанского галеона, затонувшего в 17 веке
Золотая карета Екатерины 2
В Астрахани Суслик откопал клад Золотой орды
В Израиле раскопано место явления Христа
Дочка фермера нашла золотой клад монет отца
В Израиле обнаружили 1600 летнюю золотую монету
Благодарю за чтение статьи.
Подписывайтесь на мой канал, чтоб быть в курсе последних открытий!





1203 нравится



1203 нравится
69 комментариев
Поделиться
Темы публикации
НАХОДКИ
КЛАДОИСКАТЕЛЬСТВО
АРХЕОЛОГИЯ
АНТИКВАРИАТ
НУМИЗМАТИКА
ИСТОРИЯ
НАУКА
КЛАД
МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ
ПОИСК
Комментарии69

Новый комментарий

Добавить картинку
иван петров20 дней
Тебе дебилушка наверное не ведомо, чем "чёрный копатель" отличается от любителя металлопоиска и любого археолога.

Ответить

4


Александр5 днейотредактировано
иван, Не знаю, что об этом думают дебилушки, а, как археолог, могу сказать: абсолютно ничем. С точки зрения закона это одно и то же. Этот чувак имеет право покупать металлоискатель и сношаться с ним, сколько хочет, у себя дома, но не имеет права производить поиски с ним, не имеет права копать и, тем более, самостоятельно изымать из земли найденное. А особенно - явные археологические артефакты. Даже при случайном, без металлоискателя, обнаружении таковых, он обязан, не притрагиваясь более к ним, немедленно их присыпать землей, пометить место и сообщить об обнаружении находок специалистам, которые изымут их, как положено.

Ответить

0


иван петров4 дня
Александр, по вашему, найдя на колхозном поле убитую монету любого из царей, я должен её "присыпать землёй" и бежать звать Вас? Не смешите. Этот закон был принят с Вашей подачи кстати, из за дебилов, которые лезут в курганы и прочие охраняемые государством исторические памятники истории. И поверьте-металлопоиск для большинства "копателей"-просто хобби. Приятное времяпровождение, как для других-рыбалка или охота, или собирание грибов да ягод. Найти в поле царскую серебрушку, или советский билон-очень большая удача. Не говоря уж о золоте.Крестьянин никогда бы не вышел на пахоту или косьбу с серебряным рублём в кармане.

Ответить

0


Александр4 дняотредактировано
иван, Монеты ваши, собранные с поверхности поля нафиг никому не нужны (но опять-таки, если они не происходят из разрушающегося культурного слоя, а вы не умеете его определять). А вот коп, в поисках тех же монет и другого металла на месте старых деревень, фортификаций противозаконен. И там, где сегодня колхозное поле, не всегда было оно. Распахивались вовсю бывшие деревни, казачьи форты, небольшие курганы, древние поселения. Естественно, крестьянин с деньгами пахать не ходил. Магазинов и рынков у него в поле не было. Там, где вы находите на пахоте скопления монет и иного металла, были жилища. Кабаки. Или какие-то культовые места. Вы со своими металлоискателями и дурью выбираете подчистую нахрен вам не нужную подьемку, которая необходима археологам для обнаружения и изучения (датирования, определения границ) этих частично поврежденных пахотой обьектов. Культурный слой там есть, ниже перепаханной почвы - не до материка же ее взрывают. Вы, ради глупой прихоти, забавы, гадите науке и будущим поколениям.

То, что вы выгребли, для науки пропало. Это артефакты, превращенные вами в бессмысленный мусор. Они и вам не нужны - цена их на рынке монет и хабара в разы меньше ваших затрат на поиски - наиграетесь и выбросите. Ни себе, ни людям.

Ответить

-1


иван петров3 дня
Александр, Не знаю у кого там глупая прихоть, у нас или у вас. Но глубина вспашки плугом-около 30-40 сантиметров. У металлоискателя глубина обнаружения такая же. Так, что ни о каком нарушении культурного слоя речи не идёт. Не думаю, что археологи скачут по полям и лесам дабы изучить "датирование, определение границ" той же деревни. Они все давно на картах известны. Вы сидите на свих курганах и городищах. К вам ни кто не лезет. А кто залез-по всей строгости закона.

Ответить

1


Александр3 дняотредактировано
иван, Вы и лезете. Мы знаем где были деревни, а вы - где курганы и городища - нет. Откуда такая уверенность, что вы их не грабите просто по незнанию? Но сливать точную и полную информацию об археологии в народ тоже нельзя. Тогда ее точно разграбят подчистую. Уже сознательно. Не надо мне про плуги втирать. Вы на распаханных полях меньше всего работаете. Там искать хорошо, но меньше всего шансов обнаружить что-то. А в прочих местах культурный слой обычно начинается под сантиметром-двумя дерна или вообще обнажен. Вам в голову не приходит, что деревни закладывались не от фонаря, а местах, наиболее удобных и пригодных для жительства? И потому практически на территории каждой деревни имеются археологические культурные слои. Не только в деревнях, любой красивый мысок берега с удобным спуском к воде, был в древности обитаем. Вы не хуже археологов это понимаете (только понятие о древности у вас иное и ни малейшего представления что такое культурный слой) и, разумеется, такие места ни в жизнь не пропустите, чтобы не изрыть их, как свиньи. Люди в удобных местах жили или останавливались всегда. Не только в 19 веке, но и в 19-м и в 40-м до нашей эры. В поисках говна, вы рушите археологию на каждом шагу, не имея об этом ни малейшего понятия. Да, это идиотская прихоть и вы варвары и вандалы. ВОТ ТАК КОМРАДЫ.

Ответить
@  сокольник : (14 Октябрь 2019 - 19:44 ) Привет комрады.Несилён в компьютерах. Отправил вам ответы на мои вопросы. Как вам это нравится?
@  сокольник : (14 Октябрь 2019 - 19:38 ) Александр5 днейотредактировано
иван, Не знаю, что об этом думают дебилушки, а, как археолог, могу сказать: абсолютно ничем. С точки зрения закона это одно и то же. Этот чувак имеет право покупать металлоискатель и сношаться с ним, сколько хочет, у себя дома, но не имеет права производить поиски с ним, не имеет права копать и, тем более, самостоятельно изымать из земли найденное. А особенно - явные археологические артефакты. Даже при случайном, без металлоискателя, обнаружении таковых, он обязан, не притрагиваясь более к ним, немедленно их присыпать землей, пометить место и сообщить об обнаружении находок специалистам, которые изымут их, как положено.

Ответить

0


иван петров4 дня
Александр, по вашему, найдя на колхозном поле убитую монету любого из царей, я должен её "присыпать землёй" и бежать звать Вас? Не смешите. Этот закон был принят с Вашей подачи кстати, из за дебилов, которые лезут в курганы и прочие охраняемые государством исторические памятники истории. И... Развернуть

Ответить

0


Александр4 дняотредактировано
иван, Монеты ваши, собранные с поверхности поля нафиг никому не нужны (но опять-таки, если они не происходят из разрушающегося культурного слоя, а вы не умеете его определять). А вот коп, в поисках тех же монет и другого металла на месте старых деревень, фортификаций... Развернуть

Ответить

0


иван петров3 дня
Александр, Не знаю у кого там глупая прихоть, у нас или у вас. Но глубина вспашки плугом-около 30-40 сантиметров. У металлоискателя глубина обнаружения такая же. Так, что ни о каком нарушении культурного слоя речи не идёт. Не думаю, что археологи скачут по полям и лесам дабы изучить "... Развернуть

Ответить

0


Александр3 дняотредактировано
иван, Вы и лезете. Мы знаем где были деревни, а вы - где курганы и городища - нет. Откуда такая уверенность, что вы их не грабите просто по незнанию? Но сливать точную и полную информацию об археологии в народ тоже нельзя. Тогда ее точно разграбят подчистую. Уже сознательно. Не надо мне про плуги... Развернуть

Ответить

0


иван петров3 дня
Александр, "Ему про Фому, а он про Ерёму". Есть балбесы, которые ради наживы готовы всё кругом перекопать. Нарыть ям в рост. Для них и статья придумана. И это правильно. И не надо их ровнять с человеком, который в свой выходной выбрался на скошенное кукурузное поле, или бредёт по старой лесной дороге помахивая "клюшкой", и рад каждому гвоздю. Это, как один собрал в лесу самосвал белых и на рынок. Другой-ведро сыроежек и очень доволен. Такие вот дела. Не надо всех под одну гребёнку. Кстати девяносто процентов накупивших себе металлоискателей и выскочивших в поля с воплями "золото", "клад" уже через год забрасывают их куда подальше. Для остальных, кроме тех, о ком говорил выше, металлопоиск-хобби. Приятное времяпровождение. И ни какой меркантильности.

Ответить

0


Александр3 дня
иван, Я и говорю, что вы ради дурацкой прихоти (приятного времяпровождения) портите археологические памятники, даже не подозревая об их существовании. Черные археологи - это другие. Они знают, где и что копать. Нормальный археолог им такую информацию не сольет, но о памятниках знает масса левых людей, участвовавших в раскопках, а также местных, археологические отчеты, кроме ответственных организаций, отсылаются, например (хоть и в сокращенном варианте), хозяйственным организациям, которые оплачивают археологические раскопки и разведки. И в их архивах Бог знает кто имеет к ним доступ. А по большому счету, между вами и черными археологами особой разницы нет. И те и другие вредители. Какая разница памятнику покоцали его с целью наживы или без таковой, ради глупого любопытства и забавы?
@  124 : (13 Октябрь 2019 - 16:23 ) чьи пятаки? может пятки?))))))))))))))))))
@  124 : (13 Октябрь 2019 - 16:22 ) )))
@  Vaven11 : (12 Октябрь 2019 - 23:54 ) + за сделку,пятаки дома
@  124 : (12 Октябрь 2019 - 18:56 ) ж
@  124 : (12 Октябрь 2019 - 18:55 ) @Strannik21 карты давно уже не нудны)
@  124 : (12 Октябрь 2019 - 18:53 ) не за что)))
@  Strannik21 : (11 Октябрь 2019 - 21:44 ) Нашел всем спасибо
@  Strannik21 : (11 Октябрь 2019 - 21:39 ) заранее спасибо
@  Strannik21 : (11 Октябрь 2019 - 21:39 ) всем привет давно не был тут да же статус поменялся. подскажите где карты на ОЗИэксплоер найти можно
@  СмирновЪ : (11 Октябрь 2019 - 19:33 ) тут)
@  124 : (11 Октябрь 2019 - 17:53 ) кто сдесь?)
@  СмирновЪ : (10 Октябрь 2019 - 19:56 ) Приветанама))
@  124 : (08 Октябрь 2019 - 19:39 ) приветанама
@  NikolayRem : (06 Октябрь 2019 - 23:23 ) Попали под мокрый снег на поле.
@  ilna_coins : (06 Октябрь 2019 - 16:29 ) krause
@  SirPi : (06 Октябрь 2019 - 14:15 ) @@lllig@tor на Красносельской в Москве снег с дождём.
@  @lllig@tor : (06 Октябрь 2019 - 12:10 ) Юг МО снег валит, а в Москве всего лишь дождь
@  NikolayRem : (05 Октябрь 2019 - 23:55 ) Едем!!! Осень - рыжая кобыла чешет гривы!
@  друг : (04 Октябрь 2019 - 14:58 ) Ну что,ребята?????7 Сейчас поля стали копать......итак кто завтра на коп??????????? Приглашаю???????????
@  друг : (04 Октябрь 2019 - 14:41 ) Всем привет! Здравствуйте,пацаны!
@  124 : (02 Октябрь 2019 - 21:52 ) вот и поговорили))))
@  rus_43 : (02 Октябрь 2019 - 21:15 ) Извините!я больше так небуду!!!)))
@  124 : (01 Октябрь 2019 - 19:58 ) @rus_43 забанят))) предумышленное каверканье Русского языка))))
@  rus_43 : (01 Октябрь 2019 - 18:13 ) даров Друг!
@  друг : (01 Октябрь 2019 - 13:44 ) Добрый всем день! Принимайте новичка....
@  124 : (30 Сентябрь 2019 - 18:02 ) @rus_43 хз. я просто сумму чуть больше написал)
@  rus_43 : (30 Сентябрь 2019 - 17:29 ) Полюбасу последние цифры карты...)))
@  124 : (30 Сентябрь 2019 - 15:21 ) 7973
@  ulek_t : (29 Сентябрь 2019 - 20:52 ) 6862
@  ИКОН : (28 Сентябрь 2019 - 22:22 ) Братья!! Если я что то не так ,то пардон А неолитом кто-нибудь ..ну сами понимаете
@  Olympic80 : (28 Сентябрь 2019 - 22:02 ) А мы - о насущном :(

Фотография

Механическая чистка!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#1 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 21:52

Близится окончание поискового сезона и многие начинают задумываться:- как почистить(сохранить) находки, придать им божеский вид, грязную монету или артефакт в коллекцию не положишь. Есть много вариантов чистки, начиная от химии и заканчивая электролизом, десятки рецептов на все случаи жизни, каждый выбирает для себя САМ! Лично я для себя 10 лет назад выбрал механическую чистку, хотя пробовал все способы. Что требуется для механической чистки предметов: микроскоп, шабер, щетинные щеточки, деревянные, самшитовые иглы, можно из кости, латуни, алюминия, серебра. Ватные палочки, косметические диски и желание заниматься этим нудным делом Все подробно могу описать в теме если у кого то будет желание узнать о механической чистке побольше, или вообще изучить весь процесс, скрывать ничего не буду(секретами делюсь). Рабочее место, главное - микроскоп! Прикрепленный файл  рабочее_место.jpg   64,71К   805 Количество загрузок:Из отечественных лучшие варианты-это: МБС-9, МБС-10, из олбанцких с USB разъемами - те что подороже Основной рабочий инструмент-шабер, стальной трехграный микро клинок, изготавливается из стоматологических боров, отслуживших свое и вдоволь поизмывавшихся над нами. Прикрепленный файл  инструменты.jpg   50,54К   334 Количество загрузок: Прикрепленный файл  шабер.jpg   37,94К   274 Количество загрузок:а также щетинные щетки, кисти, различной ворсистости, тут что кому нравится, для себя выбрал отечественную щетинку Прикрепленный файл  щетина.jpg   52,99К   98 Количество загрузок: также необходимы ватные палочки-для протирания объекта во время чистки и самое главное (забыл, :( старый стал совсем) Синтетическая смола-ПАРАЛОИД Б72, для закрепления нестабильных участков расчищаемого предмета и начальной фиксации материала. Прикрепленный файл  паралоидБ72.jpg   56,74К   135 Количество загрузок:И пожалуй самое главное- если вы планируете почистить предмет механическим способом, начинайте задумываться о его сохранении еще в поле! Лучший способ сохранить предмет- поместить его во влажную среду, например в вакуумный контейнер для продуктов, наполненный салфетками, смоченными дистиллированной водой или параллоном с прорезанными отделениями для находок. Класть находку в карман вместе с другими предметами- это значит нанести массу повреждений, находки должны лежать отдельно и не касаться друг друга, а влага будет препятствовать высыханию и таким образом предмет удачно попадет к вам на рабочий стол и вам будет меньше работы по его консервации и последующей расчистке! Пока находка влажная, нужно осмотреть ее состояние, мягкой кистью убрать загрязнения если это позволяет сохран предмета, убедиться, что нет очагов бронзовой болезни, поместить вымачиваться в дистиллят, примерно на 24 часа, регулярно поворачивая сторонами(особенно касается монет) Нужно это для обессоливания предмета, таким образом вы растворите соли, которые отложились на предмете во время его нахождения в грунте и положили основу образования патины(в лучшем случае) и загрязнений.После того как вы обессолили предмет его нужно высушить. Рекомендую для этого наш любимый русский напиток- СПИРТ.... :super_smilies007: кто не любит может воспользоваться ацетоном Если с предметом все нормально(нет бронзовой болезни и он прошел обессоливание и сушку) его нужно пропитать . Для пропитки требуется диковинный материал :super_smilies048: - ПаралоидБ72, синтетическая акриловая смола. 5Гр паралоида х 100млл ацетона т.е. 5% раствор. Помещаем туда предмет(монету) для полной пропитки, раствор заполняет все невидимые пустоты и трещины, стабилизирует рыхлые отложения, присутствующие на поверхности и внутри. Время нахождения предмета в растворе -пока поднимаются пузырьки :super_smilies102: Дальше снова сушка, полное высыхание паралоида, несмотря на летучесть ацетона, примерно до 20-24 часов. Теперь монета(предмет) полностью покрыта и пропитана смолой, пластифицирована, дальше дело за шабером и микроскопом. Наглядный пример расчистки. Прикрепленный файл  до1.jpg   116,37К   186 Количество загрузок: Прикрепленный файл  дубль_.jpg   91,05К   177 Количество загрузок:Монета была найдена на урочище с названием "Сользавод", что говорило не только о солеварнях 16 века, но и о том, что находки скорее всего будут стрАШными. Так и оказалось 90% поднятого материала пошло на металлолом, грунт буквально пропитан солью, и состоит практически из одной золы, для вываривания соли из рассола использовались огромные чугунные котлы и топили их день и ночь, вырубая леса в округе. Прямо на монете вырос кристалл соли, вся поверхность покрыта отложениями солей вперемешку с известковыми соединениями. Весь выше описанный процесс(промывка, обессоливание, сушка, закрепление) гарантированно было произведено. Прикрепленный файл  в_процессе1.jpg   128К   145 Количество загрузок: Прикрепленный файл  в_процессе.jpg   115,18К   128 Количество загрузок:Промежуточный этап расчистки.При работе использовался только шабер с трехгранной заточкой, никакой химии, срезаны все отложения до оригинального поля монеты, родная красно коричневая патина не задета, за исключением одного участка, там куприт вырос в дендрит и произошло повторное замещение окислов в медь - результат "местной" химии грунта. В этом месте пришлось срезать наросты выравнивая их под общий уровень чекана. Несколько раз проводилась повторная пропитка паралоидом - закреплялись нестабильные участки. Прикрепленный файл  орел_на_финише.jpg   92,6К   269 Количество загрузок: Прикрепленный файл  номинал_на_финише.jpg   93,66К   253 Количество загрузок:Конечный результат работы с монетой. Места где проступает металл были срезаны в процессе удаления наростов, в дальнейшем они сами покроются патиной и цвет сравняется. Думаю химия таких результатов не даст, что бы там не говорили сторонники лимонки и серной мази В дальнейшем по каждому процессу сделаю полное описание, тема не закончена, просьба - без дела не флудить :super_smilies054: заранее спасибо. На все вопросы отвечу с удовольствием и пояснениямиP.S. привет электролизу :super_smilies037:

Спасибо от 163 Пользователи:

#2 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 22:43

Из под микроскопа навряд ли получится, я пробовал и фотоаппаратом снимки делать и видео камеру примострячить ни чего дельного не получилось. Хотя как знать, может у Канальи есть хитрая оптика.

А если вместо шабера использовать стоматологический зонд?

Достаточно приставить фотоаппарат в режиме макросъемки к окуляру. А зачем зонд, зачем изобретать велосипед?Прикрепленный файл  SDC11160.JPG   2,13МБ   109 Количество загрузок:
вот самый плохой пример, освещение лень настраивать, вечер уже.
Если нужна видео съемка - купите цифровой микроскоп и подарите мне :super_smilies037: я тогда кучу видео на форум выложу.

Спасибо от 1 Пользователь:
rulikmur

#3 Offline   bujhm

bujhm

    Пришедший из далека

  • Почетный форумчанин
  • 5 982 сообщений
  • 19421 спасибо
  • Город____________
  • Металлоискатель:___________

Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 23:56

Приятно видеть монету после чистки... Но мне кажется это очень трудоёмкая работа и занимает много времени. Но эффект налицо....!!!

Спасибо от 1 Пользователь:
паша24612

#4 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 00:03

Приятно видеть монету после чистки... Но мне кажется это очень трудоёмкая работа и занимает много времени. Но эффект налицо....!!!

В чистом виде(без прелюдий) занимает 1-2 часа и то в этом случае, обычно 30-40 минут. А представьте что Вам попалась вот такая монета.Прикрепленный файл  1коп.jpg   553,18К   682 Количество загрузок: Данную монету сварили в масле по незнанию, :super_smilies050: попадись она мне вовремя......... я бы на нее целый день потратил и не жалел затраченного времени :super_smilies056:

Спасибо от 3 Пользователи:
rulikmur , паша24612 , мщдл

#5 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 00:14

Добавлю для наглядности два пятака, один специально обработал в 5% растворе серной кислоты(кстати !из кислот, для меди самая щадящая, не съедает саму медь, но открывает каверны) другой вычистил под микроскопом. Результат явно не в пользу кислоты. Прикрепленный файл  SDC11197.JPG   1,36МБ   541 Количество загрузок: Прикрепленный файл  e3a3855db49a.jpg   155,36К   502 Количество загрузок:Механическая расчистка позволила сохранить тонкий слой родной купритовой патины, не вскрывая каверны, а кислота вымыла все !

Спасибо от 8 Пользователи:
nastreln , volt19 , rulikmur , паша24612 , Crazy-08912020 , iskatel75 , мщдл , Романофф

#6 Offline   лешак

лешак

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 648 сообщений
  • 2306 спасибо
  • ГородМО Ярославское напр.

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 07:17

Прикрепленный файл  орел_на_финише.jpg   92,6К   269 Количество загрузок: Прикрепленный файл  номинал_на_финише.jpg   93,66К   253 Количество загрузок: Конечный результат работы с монетой.

Со стороны орла на 8 часов зелень осталась. Её оставите? Что с ней делать будете? А то мне сказали всю зелень надо счищать. Так я до сих пор свой крестовик как Аладин щеткой тру, чуда жду. Спасибо.

Спасибо от 2 Пользователи:
rulikmur , паша24612

#7 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 07:32

Со стороны орла на 8 часов зелень осталась. Её оставите? Что с ней делать будете? А то мне сказали всю зелень надо счищать. Так я до сих пор свой крестовик как Аладин щеткой тру, чуда жду. Спасибо.

Эта зелень срезана шабером под уровень чекана, на этом месте был крисалл соли и соответственно самый тяжелый участок в работе. Зелень заполнила каверны, образовавшиеся под кристаллом, после пропитки паралоидом она пластифицировалась. Осталось только подравнять шабером. Если убрать то вскроются каверны, а зачем нам каверны? В вашем случае наверное другая зелень.

Спасибо от 4 Пользователи:
rulikmur , лешак , паша24612 , мщдл

#8 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 21:59

Вы знаете всё очень здорово! Но вот эта зелень в последующем будет есть Вашу монетку...Если не прав,то поправьте...желательно обосновав...заранее спасибо..! Или получается тогда и вовсе можно зелень оставлять,зачем нам каверзны.))

Каким образом она будет кушать монету, если произведена обработка в растворе БТА и пропитка паралоидом, эта зелень теперь наполовину пластмасса. Бта сильнейший ЯД, убивает бактерии вызывающие бронзовую болезнь, вторично может возобновиться, если кто то вновь растворит паралоид в ацетоне и расконсервирует монету.

Спасибо от 3 Пользователи:
rulikmur , паша24612 , мщдл

#9 Offline   лешак

лешак

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 648 сообщений
  • 2306 спасибо
  • ГородМО Ярославское напр.

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 20:56

Эта зелень срезана шабером под уровень чекана, на этом месте был крисалл соли и соответственно самый тяжелый участок в работе. Зелень заполнила каверны, образовавшиеся под кристаллом, после пропитки паралоидом она пластифицировалась. Осталось только подравнять шабером. Если убрать то вскроются каверны, а зачем нам каверны? В вашем случае наверное другая зелень.

Посмотрите, пожалуйста, на мою зелень опытным глазом. Можно закреплять? Или продолжить расковыривать каверны? Прикрепленный файл  DSC_0130.JPG   94,89К   91 Количество загрузок: Прикрепленный файл  DSC_0133.JPG   91,39К   72 Количество загрузок:

Спасибо от 1 Пользователь:
rulikmur

#10 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 10:09

При чем тут бактерии? Соли меди тоже сильный яд, который добровольно не станет кушать ни кто. Ни бактерии, ни , даже тёща. Всегда считал, что причиной бронзовой болезни является хлор. Хлор - катализатор коррозии, поэтому даже ничтожное его колличество потихоньку "сгрызает" целую монету. Я ни в коем случае не сомневаюсь с Вашем методе консервации. Но истина дороже...

Вы правы, бронзовую болезнь вызывает хлор, но также способствую бактерии, которые подселяются на это место, они то и делают основную "работу". Если они там проживают, не значит, что они кушают, видимо в грунте есть микроорганизмы, которые могут существовать в этой среде.

Спасибо от 1 Пользователь:
rulikmur

#11 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 10:17

Посмотрите, пожалуйста, на мою зелень опытным глазом. Можно закреплять? Или продолжить расковыривать каверны? Прикрепленный файл  DSC_0130.JPG   94,89К   91 Количество загрузок: Прикрепленный файл  DSC_0133.JPG   91,39К   72 Количество загрузок:

Нужно выдержать монету в 5% растворе БТА(в спирте) или в растворе танина, потом сушка и только после этого закрепление и дальнейшая чистка. В закрепленном состоянии можно просто, срезать зеленые участки до уровня поля чекана, не вскрывая каверн. После выдержки в БТА болезнь будет остановлена, а закрепление и консервация не дадут в дальнейшем ей развиваться.

Спасибо от 3 Пользователи:
rulikmur , лешак , alBert77753

#12 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 12:51

...пожалуйста покажите симптомы(примеры) бронзовой болезни...и методы его лечения, заодно! для начинающих по этой теме полезная информация...и ОГРОМНОЕ СПАСИБО за тему!

В последней поездке как раз нашел "больной" пятачок, вот на его примере и разберем чистку и решение проблемы с бронзовой болезнью.
Извлек из земли и сразу положил в отдельный пакетик, грунт не тер и не промывал в ближайших лужах!
Прикрепленный файл  1792.jpg   82,45К   173 Количество загрузок: Прикрепленный файл  1792.1.jpg   83,05К   161 Количество загрузок:
Первое , что нужно сделать для находок в таком состоянии- очистить от лишнего грунта и не повредить находку. Грунт содержит частицы песка, который является абразивом и может повредить патину, поэтому можно сразу поместить предмет в емкость с дистиллятом и аккуратно, прямо в воде начинать промывку при помощи мягкой кисти, после осматриваем монету на предмет оставшихся в углублениях загрязнений и стараемся удалить все остатки, при помощи деревянных или пластиковых иголок. При осмотре становиться ясно, что Вензель серъезно "болен", радует отсутствие признаков болезни со стороны Орла.
Прикрепленный файл  1792.2.jpg   90,78К   263 Количество загрузок: Прикрепленный файл  1792.3.jpg   91,06К   268 Количество загрузок:
Фрагмент участка пораженного бронзовой болезнью.
Прикрепленный файл  SDC11243.JPG   365,07К   200 Количество загрузок:
Сразу видны следы болезни, вспученные дендриты и яркая зелень, основа которой-хлорная медь, которая как раз и является злейшим врагом коллекционеров и реставраторов, именно с ней чаще всего приходиться бороться. Для начала борьбы с "бронзухой" требуется обессолить монету, поместить ее в дистиллят для растворения солей находящихся в активных очагах, а так же в патине, при помощи дистиллята вымываются все растворимые соли и дополнительно размягчаются участки с оставшимися твердыми отложениями, которые не поддались чистке деревянными иглами. Время нахождения монеты в дистилляте-около суток, в процессе вымачивания требуется поворачивать монету, это нужно для того, чтобы соли выходили равномерно с обеих сторон.
Подбираем подходящую по размеру емкость, желательно прозрачную, в данном случае пластиковая ПЕТупаковка и ищем чуть меньшую по размеру пластиковую крышку с отбортовкой, из которой делаем решетку, на которой будет находиться монета.
Прикрепленный файл  решетка.jpg   64,88К   45 Количество загрузок: Прикрепленный файл  решетка__.jpg   43,27К   56 Количество загрузок:
Теперь монета находиться в подвешенном состоянии в середине емкости, это нужно для того, чтобы соли выходящие из монеты оседали сразу на дно емкости, не взаимодействую с монетой. Заливаем все это дистиллированной водой и оставляем на сутки, изредка поворачивая монету. Воду нужно налить до самого верха посудины и закрыть плотно крышкой или полиэтиленом, делается для того, чтобы активный кислород из воздуха не попадал в воду и не окислял лишний раз монету. Нужно всегда помнить-что дистиллированная вода может растворить не только соли, но и навредить монете, поэтому не стоит передерживать предметы, иначе нарушится структура патины или могут вскрыться каверны.
Прикрепленный файл  решетка__.jpg   52,12К   53 Количество загрузок:
Через сутки можно извлечь монету и промокнув марлевой салфеткой поместить на следующие сутки в 5% раствор бензотриазола в спирте. БТА-бензотриазол, это сильнейший яд, работать крайне осторожно!!
Прикрепленный файл  бта_раствор.jpg   40,53К   71 Количество загрузок:
На данный момент монета находится на стадии рствора БТА, думаю через пару дней смогу показать результат закрепления и расчистки.

Спасибо от 17 Пользователи:
Nefto , volt19 , rulikmur , Нервный , ленин кпрф , Помор , iov9692009 , bujhm , КаСаТиК , kasparoff , likilo , Stalker-2010 , АлександрК , dionisiy , Lekardd , kardinal178 , alBert77753

#13 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 20:18

Сегодня извлек монету из раствора БТА и попробовал чистку больных участков, заодно удалил оставшиеся почвенные загрязнения. Выдержал монету 1 час в 5% растворе паралоида с толуолом. Погружал полностью (иногда можно делать пропитку кистью, локально).Прикрепленный файл  7f581b2115f0.jpg   45,1К   59 Количество загрузок:После небольшой просушки, прошелся шабером по загрязненным местам. Вот как это Выглядит под микроскопом.Прикрепленный файл  макро.jpg   48,09К   115 Количество загрузок:Как видно из снимка, поверхность патины не страдает в процессе расчистки, просто подравнивается , участки где нет выхода коррозии становятся ровными и чистыми.Прикрепленный файл  макро1.jpg   76,4К   76 Количество загрузок: Прикрепленный файл  макро2.jpg   70,02К   75 Количество загрузок:Совсем другой расклад в местах с очагами проявления бронзовой болезни, под каждым наростом рыхлый куприт, часто приходиться дополнительно делать локальную пропитку паралоидом, закреплять отдельные участки. К сожалению на данной монете болезнь успела поработать основательно, после полной расчистки потребуется ретушировать участки.Прикрепленный файл  макро3.jpg   75,17К   78 Количество загрузок: Снова положил в раствор БТА для 100% гарантии, чтоб окончательно заблокировать процесс болезни.

Спасибо от 22 Пользователи:
Druqoi , nastreln , Прометей , Вальдо , ЗВЕРЬ , Nefto , volt19 , rulikmur , Нервный , ленин кпрф , Помор , Severyanin , bujhm , vadik , kasparoff , Кirill , Ива16 , Alex7470 , Stalker-2010 , Lekardd , АлександрК , kardinal178

#14 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 11:48

Лучше всего для шабера подходит стоматологический бор, можно взять за основу длинный мечик для нарезания глубокой резьбы , диаметр должен быть не толще 5 мм, лучше 3 мм. Затачиваем на 3 грани, придерживаемся в сечении равнобедренного треугольника, каждую грань стачиваем к острию и получается заготовка, внешне похожая на наконечник стрелы. Затачиваем сначала на грубом камне с добавлением воды, потом переходим к более мелкому по зернистости, для финишной заточки лучше использовать арканзас - это самый мелкий натуральный камень, лезвие шабера становиться зеркальным. Приобрести его можно в магазинах для ювелиров, там же можно найти и готовые шабера, их достаточно будет просто править, в процессе работы. Шабер- http://www.sapphire....71/catalog.html арканзас- http://www.sapphire....45/catalog.html арканзас самый лучший доводочный камень и практически не истирается, хватит на долго.

Спасибо от 8 Пользователи:
ЗВЕРЬ , Evgeny_Z , Nefto , rulikmur , Kutier , san4444oo , Николашка , АлександрК

#15 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 29 Сентябрь 2010 - 12:10

Появилось немного свободного времени :)Вот результат после Бензотриазола, проверил во влажной камере, проявлений болезни не происходит, монета стабильна, со стороны орла красивая патина, со стороны вензеля видны каверны - на местах где была бронзовая болезнь.Прикрепленный файл  после1.jpg   83,35К   490 Количество загрузок: Прикрепленный файл  после2.jpg   85,81К   600 Количество загрузок:

Спасибо от 18 Пользователи:
Druqoi , nastreln , mrachnyi , Капралъ , хват62 , B@ber , некто , ЗВЕРЬ , Нервный , volt19 , rulikmur , SiD , zon , BuTaMuH , Severyanin , dionisiy , Lekardd , arhangelove

#16 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 29 Сентябрь 2010 - 15:24

немного о фиксации монеты при работе под микроскопом.

Я не стараюсь крепить монету на клей или парафин, как обычно это делают, достаточно кусок ткани(бархата) или сшить маленькую подушечку, придерживаю пальцами, главное чтобы не было контакта с кожей, марлевые повязки на 2х пальцах или напальчники, но в резине не удобно :) Мелкие монеты:-чешуйки, полушки, деньги помещаю на твердую поверхность обтянутую тем же бархатом, можно использовать хоккейную шайбу, аккуратно обтянуть ее тканью и рабочий столик готов!

Спасибо от 4 Пользователи:
mrachnyi , Nefto , rulikmur , Stalker-2010

#17 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 01 Октябрь 2010 - 17:01

Единственное, что не пойму как заточить шабер, чтобы лезвие (кромка режущая) была не прямой линией, а изогнутой (точнее сказать выпуклой к центру режущей кромки, чтобы не царапать носиком и концом кромки предмет, царапает редко, но все же иногда так происходит.

Иногда приходиться делать шабер по "месту" т.е. индивидуально под предмет. Какую форму придаешь грубой заточкой, такая впоследствии держится, конечно заправлять сложнее, но другого выхода не вижу.

Спасибо от 2 Пользователи:
Nefto , rulikmur

#18 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 01 Октябрь 2010 - 19:18

Раньше бензотриазол был в каждой фотографии.Сейчас где можно купить ?

Вот тут вроде есть, только не знаю как насчет пересыла частным лицам. http://rushim.ru/pro...products_id=920

Спасибо от 3 Пользователи:
Nefto , rulikmur , Evgeniy080808

#19 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 05 Октябрь 2010 - 16:10

Маленький видеосюжет по чистке :super_smilies037: соорудил из старых штативов стойку , снабдил фотоаппарат лупой, чистил глядя в монитор(неудобно аж ппц) :1111111[1]: Из ролика виден принцип работы шабером, это больше для наглядности, в реальной чистке увеличение конечно больше!

Спасибо от 42 Пользователи:

#20 Offline   Каналья

Каналья

    Мастер рестраврации

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 331 сообщений
  • 1188 спасибо

Отправлено 06 Октябрь 2010 - 17:00

Цитата(krotoff @ 6.10.2010, 0:44) <{POST_SNAPBACK}>
Уважаемый Каналья! Тоже задался таким вопросом. Пожалуйста, можно для новичка список всего, что потребуется.

Вода дистиллированная-обязательно!!Паралоид Б72-раствор в ацетоне или толуоле или дованоле, нужны несколько растворных концентраций 2% , 5 %, 7% иногда даже требуется 15%Космолоид Н80 микрокристаллический воск для консервации в конце чистки!Шабера разных размеров и форм ( набираются по мере приобретения опыта)Абразив для грубой заточки шабера- любой наждак, или шлиф брусок.Абразив для тонкой доводки шабера -арканзас, индиа,трепел. Можно использовать шлифбумагу(шкурку)Микроскоп - МБС-9, МБС-10. или современные цифровые с фокусным расстоянием не менее 75 мм, желательно до 100 мм и более.



Спасибо от 3 Пользователи:
KRV , Nefto , rulikmur


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение