Сообщений в теме: 23

[Watcher]

В эти выходные вместо вольного копа пришлось ехать на дачу.

Ну, с дачными делами управились быстро, и пошел я поразведать окрестности. Интерес был на старую дорогу местного значения, шедшую через лесок. Дороги старой не нашел, есть новая типа "тракторная колея", и есть по сторонам еловые посадки 70-х - 80-х годов. Похоже, историческая дорога или под колеей, или заровнена посадками. На новой дороге и в лесу почти девственно, изредка попадается советского времени чернина, плюс по краю - консервные банки. Чуть глубже лес-посадки наглухо завалены буреломом, пройти практически нереально.

В расстройстве прошел от дальнего конца дороги по опушке леса - и вдруг в лесу наткнулся на кладбище.

Кладбище относительно старое, по стилю крестов и оград - годы так 70-е, точнее понять не удалось, ибо все надписи на табличках облезли вместе с краской. Свежих могил, таких, чтоб краска более-менее сохранилась, не нашел, видимо, минимум лет 10 на нем никого не хоронили. Каменных исторических надгробий тоже не заметил, но все может быть - на кладбище такой же бурелом, завалы веток, листвы и т.п.

Но заинтересовало не столько само кладбище (копать там не собирался, осквернять могилы - прерогатива археологов), сколько его расположение.

До ближайшей деревушки в двадцать домов - два километра. До остальных - еще дальше. Но кладбище крупное - могил триста точно.

На картах (Шуберте, километровках РККА, "Генштабе") на этом месте - просто лес. Ни признаков поселения, ни церкви, ничего.

 

Вопрос, собственно, вот в чем.

Если кладбище исключительно советского периода, могли его разместить столь далеко от населенных пунктов? Оно расположено почти на границе леса и поля, чуть углублено в лес. На поле из-под высокой травы особенности рельефа не проглядывают, среди растительности встречаются крапива, иван-чай, однако без ярко выраженной локализации - нельзя сказать, что вот тут вот домовое пятно. Могло это быть только кладбище советского времени, и в отдалении от него искать совершенно нечего? Или по полю попозже к осени, стоит походить-побродить?

 

ПС. Да, деревня сейчас, по сути, превратилась в дачный поселок. Собственно деревенских домов там (лет пять назад) оставалось штуки три или четыре. А на кладбище следов присутствия человека не наблюдается - кресты покосились, все давно некрашено, ограды где завалены лесным мусором, где сами упали, где придавлены упавшими деревьями.

 

 

[crek]

Как один из вариантов, кладбище какого ни будь дома интерната для престарелых или душевно больных. В перестройку его закрыли, а кладбище осталось. Как правило у таких покойных не было родственников и ухаживать за могилками не кому. Вот и зарастает оно буреломом.

[Watcher]

crek, хмм, ну как вариант.

 

Хотя поблизости вроде нет поселений, где было бы что-то, кроме обычных деревенских домов. Более-менее крупное поселение километров за 15 так, да и подъезд к тому кладбищу от него ой какой неудобный. Смысл "за семь верст киселя хлебать" - кладбище могли б и поближе расположить. К тому ж ограды-кресты когда-то имели уход, красились не один раз (остатки краски разные видны, слоями), да и разнобойные они по формам, да с некоей затейливостью. Плюс - как-то с трудом представляю, чтоб советское госучреждение кресты ставило. Скорее бы, что-то вроде пирамидок-надгробий, а то и просто ряды табличек без оград.

 

Но за идею спасибо, пошарю по окрестным поселениям повнимательнее, мож, что и найдется.

[rulikmur]

Не факт что хоронили близко от жилья, вполне могли и удалить, тем более в советские годы. Очень много примеров дальнего расположения кладбищ. В частности, часто располагали, даже в старые годы, на равном расстоянии от нескольких населённых  пунктов. ИМХО

[rulikmur]

К стати вы практически сами ответили, если ваша деревня превратилась в дачный посёлок, а она ближе всех расположена к кладбищу имхо от былой деревни и оно осталось. Умерло вместе с деревней.

[DMS111]

Вопрос, собственно, вот в чем. Если кладбище исключительно советского периода, могли его разместить столь далеко от населенных пунктов? Оно расположено почти на границе леса и поля, чуть углублено в лес. На поле из-под высокой травы особенности рельефа не проглядывают, среди растительности встречаются крапива, иван-чай, однако без ярко выраженной локализации - нельзя сказать, что вот тут вот домовое пятно. Могло это быть только кладбище советского времени, и в отдалении от него искать совершенно нечего? Или по полю попозже к осени, стоит походить-побродить?

 

Кладбище с историей.

Т.е. старинное, накрытое сверху более современными захоронениями.

Хоронить вокруг церквей, или рядом с деревнями начали с 19в. До этого размещали в равноудоленном месте, на отшибе на 3-4-5 деревней.

[комок]

Не факт что хоронили близко от жилья, вполне могли и удалить, тем более в советские годы. Очень много примеров дальнего расположения кладбищ. В частности, часто располагали, даже в старые годы, на равном расстоянии от нескольких населённых  пунктов. ИМХО

Всё верно в Новгородской обл . так и есть , одно кладбище на несколько деревень , когда со своей познакомился очень удивился сему факту , т.к. детство провёл в Рязанской обл . и там при каждой деревне своё кладбище . Вероятно это связано с нехваткой свободных мест ( полян ) в северных облястях.

[Druqoi]

Кладбище с историей.

Т.е. старинное, накрытое сверху более современными захоронениями.

Хоронить вокруг церквей, или рядом с деревнями начали с 19в. До этого размещали в равноудоленном месте, на отшибе на 3-4-5 деревней.

Согласен, кладбища устраивались на определенную округу для близлежащих деревень. Не очень далеко от кладбища устанавливалась часовня для различных церемоний (отпевания, служба церковных поминальных дней и т.д). Если деревеньки были богатые, то скидывались и с разрешения церкви строили церквушку, как правило деревянную. Рядом с ней находилось как минимум 2 дома (священника и дьяка) третий дом просвирницы (не всегда). В 30-е годы эти часовни и церквушки были разрушены, а дома отданы под склады, школы и т.д.,  но людей хоронили там же. Затем, при укрупнении с/хозяйств эти деревеньки оказались заброшенными, люди выехали в села и города, те кто остался умерли........вот и оказалось кладбище заброшенным. 

У кладбищенской часовни или церквушки в поминальные праздники собирались люди. И как правило устраивались неофициальные мини торжки.

Для примера. В этом году нашли две такие церквушки. В обоих случаях они оказалась в 0,7-1,2 км от кладбища. Искали их сделав центром привязки само кладбище. Остаток церквушки, если она не распахана (у нас оба раза были в лесу) большой, оканавленный прямоугольник и подтверждающие находки - обрывки окладов, обломки колоколов. Рядом дома. примерно в 30-40 м. В нашем случае постройка церквушек, по документам, была в 1911 и 1915 г.г. так что основная масса находок это ранние советы и Н2. 

Так что смотрите по ГШ вокруг этого кладбища - скл., шк., сар., или отметки ям (чаще всего это домовые). Если их нет исследуйте подходящие места ..........и будет вам счастье.

Сообщение отредактировал Druqoi: 05 Август 2014 - 11:17

[Watcher]

если ваша деревня превратилась в дачный посёлок, а она ближе всех расположена к кладбищу имхо от былой деревни и оно осталось.

Да, такая мысль была. Но, вроде, она и раньше некрупной была.

 

До этого размещали в равноудоленном месте, на отшибе на 3-4-5 деревней.

Да... в том и дело, что НЕ равноудаленое. А как бы напротив, сильно на отшибе расположенное. Там кладбище - как вершина треугольника, а деревни или в пределах треугольника (минимум 2 км), либо в отдалении от вершины, через лес и болото (слияние двух заболоченных речушек). Коль было б равноудаленно - то и вопроса не возникло бы, логично.

Конечно, вариант есть, что поначалу возникло после мора какого - тогда понятно расположение на отшибе.

[Watcher]

Не очень далеко от кладбища устанавливалась часовня для различных церемоний (отпевания, служба церковных поминальных дней и т.д).

Эээ... Druqoi, тут вот засада, однако. Часовня для ради поминания - угу, верю. Панихиду можно и в часовне отслужить. А вот отпеть - не. Отпевают перед алтарем, перед открытыми Царскими вратами - а алтарь бывает только у церкви. А есть церковь - должен быть и приход.

Ну это по канону так. Учитывая, что в 19 веке в церкви порой порядок не особо соблюдался... ну может быть. Но опять же - как раз часовня (место часовни) и может быть интересным. А если церковь, да с домами - так вообще. Но вроде не видать.

а дома отданы под склады, школы и т.д.,

Там полный отшиб от жилья. Никаких там школ, складов быть не могло, скорее.

Так что смотрите по ГШ вокруг этого кладбища - скл., шк., сар., или отметки ям

По ГШ пусто - даже само кладбище не отмечено.

Но за идеи и методику все равно спасибо.

[Druqoi]

Да не за что! Пользуйтесь. Вот последний пример с ГШ 1966 г.. В настоящее время все деревни вокруг давно заброшены и распаханы. К кладбищу даже дороги нет. Церквушка снесена, в доме священника была школа. В школу раньше и за 5-10 км ходили.........если было в чем (одежда и обувь)

 Безымянный.jpg   120,94К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Druqoi: 05 Август 2014 - 12:23

[Druqoi]

А если церковь, да с домами - так вообще. Но вроде не видать.

Там полный отшиб от жилья. Никаких там школ, складов быть не могло, скорее.

По ГШ пусто - даже само кладбище не отмечено.

Торжок куда как интереснее 

Вот пример когда кладбище есть в реальности (показал черным цветом), но на ГШ его нет. Сарай (выделен красным) оказался домом священника. В настоящее время там лес. И в обоих случаях совсем не близко к кладбищу.

 Безымянный.jpg   36,64К   0 Количество загрузок:

[krotoff]

Кладбище с историей.

Т.е. старинное, накрытое сверху более современными захоронениями.

Хоронить вокруг церквей, или рядом с деревнями начали с 19в. До этого размещали в равноудоленном месте, на отшибе на 3-4-5 деревней.

Исходя из вышесказанного, вполне возможно и наличие деревень в округе, которых уже нет. И привязаться не к чему.Ищите вдоль речушек!

[канада]

 В связи со страшной эпидемии чумы в 1771-1772гг Сенат запретил захоронение при церквях по всем городам России и предписал хоронить умерших на вновь создаваемых кладбищах за городской чертой. "Кладбища учреждать в удобных местах расстоянием до последнего городского жилья по крайней мере не ближе 100 саженей, а если место дозволяет, то хотя бы 300 сажень." В 1830 году последовал Указ о вынесении кладбищ за черту жилых зон и расположении их "не ближе полуверсты от селений", который преследовал санитарно-гигиенические цели в связи с эпидемией холеры.

[Watcher]

Druqoi, на мысли наводит. Поброжу по округе кладбища, погляжу. Мож, что и выгляжу.

 

 

 

Ищите вдоль речушек!

Увы... Речушки по лесу протекали, а лес в позднесоветский период свели, и провели посадки елок. При такой технологии над старой культуркой образуется слой от 30 до 60 см, смотря по тому, какой по возрасту-породам лес свели. А русла речушек где спрямили, где экскаватором подравняли... А где речушки по полю протекают - там болото, даже сейчас ляги квакают.

 

канада, спасибо, многое проясняет. Фактически, полный ответ на мой вопрос.

Тут, конечно, выходит порядка 1000 саженей или верста), но больше - не меньше, начальство не спросит.

Сообщение отредактировал Watcher: 06 Август 2014 - 03:25

[Druqoi]

Еще как вариант, на SAS поищите весенние снимки полей (если они пашутся) и в подходящих местах рассмотрите цвет земли..... домовые пятна хорошо видны.

[Stalker-2010]

Еще как вариант, на SAS поищите весенние снимки полей (если они пашутся) и в подходящих местах рассмотрите цвет земли..... домовые пятна хорошо видны.

Что такое SAS? Можно ссылку в личку?

[vad1970]

Что такое SAS? Можно ссылку в личку?

Специальная воздушная служба,на английском набери в поисковике SAS,Андрей.

[Coolcat]

Специальная воздушная служба,на английском набери в поисковике SAS,Андрей.

И мне ссылку на SAS ПЛИЗ

[Druqoi]

Да нет......все гораздо проще программа SASпланета (http://sasgis.org/), объединяет несколько ресурсов, в т.ч. есть и топокарты да и не только они есть и старые. На каждый "кусок" местности можно найти несколько спутниковых снимков, есть и весенние и летние и зимние, да и по времени съемки все разные (самые свежие на Bing maps). По нашей местности  открываю с ресурсов Googl, Yandex, Bing maps, Bing maps - Birds Eye N, Arc GIS и т.д Удобно.......дома открыл что надо через интернет, всё в кеше сохранилось и на местности нужна только антенна GPS. Я в SAS и ГШ 1966 г. "засунул". Для примера один и тот же кусок местности )))) без точек и полигонов

 1.jpg   59,39К   0 Количество загрузок:   2.jpg   52,17К   0 Количество загрузок: 

 3.jpg   75,17К   0 Количество загрузок:   4.jpg   60,4К   0 Количество загрузок: