Сообщений в теме: 44

[-Рома-]

 Интересует мнение спецов, насколько далеко могут быть расположены поселения от курганных могильников. 

Ясно что в каждой местности есть свои особенности, связанные с различием культур, рельефа, близость воды. Но все же должны быть общие черты.

На что следует обратить внимание?

 

 

Прикрепленные файлы

•  Безымянный.jpg   32,48К   4 Количество загрузок:

[Duppon]

Полистайте АКР для данного района, я думаю там все описано.

[-Рома-]

Вообщем такой ответ и ожидал  . Будем читать

[krotoff]

Читайте АКР там все написано. Ну и научную литературу, по своему краю- никогда не помешает.

ПыСы. Нанесите АКР на карту и увидите особенности по своей местности. Обращайте внимание на периоды АКР!!!

С уважением.

Сообщение отредактировал krotoff: 09 Март 2014 - 21:06

[Киря]

 Интересует мнение спецов, насколько далеко могут быть расположены поселения от курганных могильников. 

Ясно что в каждой местности есть свои особенности, связанные с различием культур, рельефа, близость воды. Но все же должны быть общие черты.

На что следует обратить внимание?

На закон в первую очередь . 

Вообще не пойму темы , в открытую спрашивать где копать возле могильников и курганов . Зачем ? 

[лобзик]

На закон в первую очередь . 

Вообще не пойму темы , в открытую спрашивать где копать возле могильников и курганов . Зачем ? 

Ну, человек не спрашивает ,-где копать?...Просто интересуется историей...узко так,- интересуется.                                                                                               В библиотеке на форуме много оч. серьёзного материала. Читайте.

Сообщение отредактировал лобзик: 09 Март 2014 - 21:18

[tundelta]

 Интересует мнение спецов, насколько далеко могут быть расположены поселения от курганных могильников. 

Ясно что в каждой местности есть свои особенности, связанные с различием культур, рельефа, близость воды. Но все же должны быть общие черты.

На что следует обратить внимание?

Ищите особенности захоронений по данной местности. И что за курганники, одиночные захоронения или "жальники". Если жальники то сама поселуха расположена за водной преградой (финно-угры, мордва, мокша), то есть бугор/возвышенность за речкой/болотом/ручьем. Данная технология поисков иногда подходит и под группу одиночных курганов. о тут надо разбираться, кто обитал и какое время захоронений.

[Ланс]

Если жальники то сама поселуха расположена за водной преградой (финно-угры, мордва, мокша), то есть бугор/возвышенность за речкой/болотом/ручьем. Данная технология поисков иногда подходит и под группу одиночных курганов.

 

С каких это пор мокша и "мордва "  сменила грунтовые могильники на курганные захоронения?

[-Рома-]

На закон в первую очередь . 

Вообще не пойму темы , в открытую спрашивать где копать возле могильников и курганов . Зачем ? 

 

Нарушать покой умерших и законы не собираюсь, просто интересует систематизация расселения.

На действующих АКР, внесенных в список памятников, копать не в моих правилах.

 

Это как у каждой деревни или хутора есть свое кладбище, расположенное на более или менее дальнем расстоянии от поселения.

Интересует радиус, скажем от 500 м и до 1500 м от поселения до могильника. Сами поселения (подразумеваются не укрепленные) должны ж как то зависеть от рельефа и источников воды. Не думаю, что удобно жить, в 10 км о т ближайшего источника воды.

 

Вопрос проводится с целью сузить зону поиска.  

[Киря]

Только на месте можно понять . Река ( если есть ) могла поменять русло , овраг " Зарасти " , родник пересохнуть . А так и 50 метров и 500 могло быть . Только на месте можно решить . 

[tundelta]

С каких это пор мокша и "мордва "  сменила грунтовые могильники на курганные захоронения?

Очень спорный вопрос.  Есть у меня одна поляна, достаточно большая, 200х400 м, примерно, на которой находилось по прикидкам около 10 небольших курганов. В 30-40 годы эту поляну доблестно выровняли бульдозером до состояния "стола" для посадки медоносов (выездная колхозная пасека). На соседнем бугре (метров в 300, через ручей) собственно селище. Находки - мурома-мещера (мокша-мордва - перепутал, увы). И таких мест - не одно. Пример находок:

http://forum.relicvi...ry/#entry553269

Вообще по типам захоронения достаточно сложный вопрос. Можно отдельной темой сделать. Видов - масса

Вообще советовал бы ТС пробивать все соседние возвышенности. По крайней мере по представленному им фрагменту карты мест 5 перспективных точно есть. Можно один-два дня выделить на разведку, интересное место.

Сообщение отредактировал tundelta: 10 Март 2014 - 05:57

[-Рома-]

Спасибо всем неравнодушным!!!

 

Как я понимаю нужно искать место по железным сигналам.

На какие железные находки следует обратить внимание?

Вряд-ли это кованые гвозди будут, и не думаю что сразу найду какой-нибудь нож или наконечник стрелы найду.

 

Местность - бывшая территория хазарского каганата, но им вроде курганы не свойственны. Раньше хазар скифы были. 

[KrugS2]

Очень спорный вопрос.  Есть у меня одна поляна, достаточно большая, 200х400 м, примерно, на которой находилось по прикидкам около 10 небольших курганов. В 30-40 годы эту поляну доблестно выровняли бульдозером до состояния "стола" для посадки медоносов (выездная колхозная пасека). На соседнем бугре (метров в 300, через ручей) собственно селище. Находки - мурома-мещера (мокша-мордва - перепутал, увы). И таких мест - не одно. Пример находок:

http://forum.relicvi...ry/#entry553269

Вообще по типам захоронения достаточно сложный вопрос. Можно отдельной темой сделать. Видов - масса

Вообще советовал бы ТС пробивать все соседние возвышенности. По крайней мере по представленному им фрагменту карты мест 5 перспективных точно есть. Можно один-два дня выделить на разведку, интересное место.

по датировке до 13 века курганы были у вятичей, кривичей и ранних словен. так что все зависит от местности

[krotoff]

Думается, что Ваш подход к поиску не совсем верен.

1. Не все памятники (АКР) локализованы

2. многое утрачено карьерами, сельхозработами.

3. В картах часто враньё, или расхождения, или опечатки.

Поэтому совет: Сначала посетите АКРы своей местности (БЕЗ ПРИБОРА И ЛОПАТЫ), походите, посмотрите- как располагались на местности, А вот потом: сложите всю информацию и вперед!

Чтобы найти одно интересное место приходится не одну неделю оттопать ножками и не одну сотню проехать!

Если бы была закономерность, то эти места давно были бы в АКР. Архи не лохи! Или выбиты напрочь. Копари тоже не пальцем деланные.

С уважением.

[kasparoff]

Рома, копайте ВСЕ железо! Чаще всего у них на селухах много железочек небольших, длиной со спичку и чуть больше. Всегда кучи, керамики д.б. много, куски местности 20х30 и ли 30?40м ярко выражены той сопуткой о которой я пишу. Поэтому очень легко промахнуться. Ножички маленькие длиной с палец - это их. Склоны обязательно, если есть крутые овраги где предположительно была вода - идите в них, внизу ищите крючки, прочее железо - так тоже можно локаликазовать селухи. Часто так делаю. Несколько раз обращал внимание, что приличные селухи имели сход к воде и берегам. Вот с тех пор большое внимание уделяю дну оврагов. Они обычно тоже засраны находками. Мужики рыбу ловили, бабы белье стирали - вот и сыпались с них побрякушки ))

[tundelta]

Спасибо всем неравнодушным!!!

 

Как я понимаю нужно искать место по железным сигналам.

На какие железные находки следует обратить внимание?

Вряд-ли это кованые гвозди будут, и не думаю что сразу найду какой-нибудь нож или наконечник стрелы найду.

 

Местность - бывшая территория хазарского каганата, но им вроде курганы не свойственны. Раньше хазар скифы были. 

Копать ВСЕ сигналы для начала. Гвозди, кстати будут, никуда они не денутся. 

[kasparoff]

Копать ВСЕ сигналы для начала. Гвозди, кстати будут, никуда они не денутся.

на том периоде гвоздей очень и очень мало. Пипец как мало.

[dr.Gibner]

как правило от селища до места захоронения не далеко, смотрите под ноги , ищите керамику и кротовые кучки разглядывайте, именно они за частую и поднимают керамику на поверхность. 

[Ланс]

прежде, чем искать, надо понять КОГО искать!

 

для эрзи и мокши будут одни "приметы", для дьяковцев (мещеры) - совсем другие... для буртасов и цнинской мордвы - третьи...а ещё кривичи...временные протомадьярские поселения.. и все в одном регионе ...Рязанка - пограничье с глубоким территориальным проникновением ...в постоянном движении - в 10 в. одни, в 12 уже другие... Для первых водораздел между поселением и грунтовым могильником обязателен, для вторых он не играет роли, а важен лес (домики мёртвых)...третьи вообще зачастую хоронят во дворах,  там же, где живут... для кривичей продолговатый курган, сопка (теперь, как правило, невысокое см.60 , плавное удлиненное всхолмление ) ...

 

что в исходнике?  есть признаки селухи и ищем захоронение, или наоборот ?

 

..если вообще ничего не понятно, то я бы начал с керамики... и на поселении ,и на могильнике , и на кургане её обнаружить проще всего...особенно после сильных дождей вымывает.. среди обычной (т.е. кухонной, типичной для всех) обязательно попадётся маркерный фрагмент..если серая с черным лощёным зигзазгообразным рисунком, то скорее всего кривичи. соответственно  ищем что-то похожее на гряду... если лепная, с примесью  крупной фракции , по венчику не ровный  линейный орнамент - скорее всего мордва... тогда либо могильник здесь, селуха за рекой, либо наоборот. могильник можно зацепить через большие кованные гвозди (скрепляли плахи , подобие могильного сруба), или через фрагменты клёпанных котлов, которые клали в захоронение (особенно у мокши) ...

 

 

 а уж после того, как нашел, можно вызывать археологов. дальше уже их работа )

[Ланс]

dr.Gibner, пока писал, вы уже усё сказали )