To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  MisterBN : (19 Январь 2020 - 16:10 ) А что кстати с скифским золотом? Вернули России?
@  Килхуб : (19 Январь 2020 - 11:48 )

Желаю, чтоб в Крещенья день святой,


Душа нашла покой и благодать.


Живой и чистой смыло чтоб водой


То, что свободной ей мешает стать.


И праздник не спеша начнёт отсчёт


Хорошим, светлым, радостным делам.


Добро лишь этот день пусть в дом несёт.


С Крещением Господним! Счастья вам!

@  Килхуб : (19 Январь 2020 - 11:43 ) https://yandex.ru/im...=213&source=wiz
@  nastreln : (19 Январь 2020 - 11:28 ) С Праздником Православные!
@  Килхуб : (18 Январь 2020 - 23:40 ) всё норм ,потом в еду в форум новенький)))
@  Килхуб : (18 Январь 2020 - 23:39 ) @ БОРОДА
@  Килхуб : (18 Январь 2020 - 23:39 ) @ БОРОДА
@  БОРОДА : (18 Январь 2020 - 22:30 ) :)
@  Кузьма : (18 Январь 2020 - 20:22 ) прям естественный отбор :)
@  БОРОДА : (18 Январь 2020 - 19:43 ) :) :) :)
@  ОтецОнуфрий : (18 Январь 2020 - 19:33 ) @Килхуб друг, да откуда у нас такие?! Мы все тут с пулей в головушке буйной... это на форум шахматистов нужно...
@  БОРОДА : (18 Январь 2020 - 19:31 ) Цель ??? С какой интиресуешься .
@  Килхуб : (18 Январь 2020 - 10:08 ) Мытищи есть кто из адекватов ? Новички в сторону!
@  Килхуб : (18 Январь 2020 - 10:06 ) Гутэнтак Камрады) ,подскажите чей вообще форум и город ?
@  Вальдо : (17 Январь 2020 - 22:33 ) :lol: привет,привет!
@  rus_43 : (17 Январь 2020 - 14:58 ) Здравствуйте дядинька!
@  Вальдо : (16 Январь 2020 - 18:56 ) Всем привет! :msg-8687-1269621629:
@  святослав35 : (15 Январь 2020 - 19:32 ) парни есть кто с краснодара если есть отпишите в личку если не сложно
@  скиф : (14 Январь 2020 - 21:19 ) Друзья,подскажите куда,в какую тему выложить ядра на определение?
@  Gorik-Platon : (14 Январь 2020 - 17:26 ) Сорекс
@  Кузьма : (14 Январь 2020 - 16:48 ) после таких праздников можно глаза и не открыть :D
@  124 : (13 Январь 2020 - 20:03 ) открыл глаза-- а уже на работу пора))))))))))))))))))))))))))
@  Кузьма : (13 Январь 2020 - 18:58 ) поднялся лифт закрыл глаза -_-
@  124 : (13 Январь 2020 - 18:53 ) кто то ржет- азаза за
@  Кузьма : (13 Январь 2020 - 18:20 ) спустился лифт открыл глаза
@  Кузьма : (13 Январь 2020 - 18:19 ) в тарелке свинка померла
@  Кузьма : (13 Январь 2020 - 18:19 ) та тарелка с дном была?
@  124 : (13 Январь 2020 - 18:15 ) их с тарелке обожаю)
@  124 : (13 Январь 2020 - 18:14 ) я зверей не обижаю
@  Кузьма : (13 Январь 2020 - 18:11 ) так выкали ты ей глаза
@  124 : (13 Январь 2020 - 17:05 ) мешает спать опять коза
@  124 : (13 Январь 2020 - 17:04 ) у лифта лег-закрыл глаза
@  MisterBN : (13 Январь 2020 - 16:05 ) Александр Сергеевич икает =)
@  Кузьма : (13 Январь 2020 - 12:43 ) сейчас в подьезди пошучу
@  Кузьма : (13 Январь 2020 - 12:42 ) закрыл окно зажег свечу
@  MisterBN : (13 Январь 2020 - 3:38 ) :)
@  124 : (12 Январь 2020 - 22:17 ) поэтому зашторь окно
@  124 : (12 Январь 2020 - 22:17 ) а рядом мусор и афно
@  Кузьма : (12 Январь 2020 - 19:18 ) увидишь желтое пятно :lol:
@  Кузьма : (12 Январь 2020 - 19:16 ) А нынче… погляди в окно

Фотография

Курганы и поселения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 Offline   -Рома-

-Рома-

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 103 сообщений
  • 333 спасибо
  • ГородСлавия
  • Металлоискатель:Нежно люблю тесорку

Отправлено 09 Март 2014 - 16:29

 Интересует мнение спецов, насколько далеко могут быть расположены поселения от курганных могильников. 

Ясно что в каждой местности есть свои особенности, связанные с различием культур, рельефа, близость воды. Но все же должны быть общие черты.

На что следует обратить внимание?

 

 

Прикрепленные файлы



#2 Offline   Duppon

Duppon

    Старожил

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 536 сообщений
  • 1610 спасибо
  • ГородНаукоград, Корчевской уезд.
  • Металлоискатель:АКА MFT, Протонный магнитометр DEEPGEOTECH

Отправлено 09 Март 2014 - 16:33

Полистайте АКР для данного района, я думаю там все описано.



Спасибо от 1 Пользователь:
-Рома-

#3 Offline   -Рома-

-Рома-

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 103 сообщений
  • 333 спасибо
  • ГородСлавия
  • Металлоискатель:Нежно люблю тесорку

Отправлено 09 Март 2014 - 16:37

Вообщем такой ответ и ожидал  :). Будем читать :msg-8687-1269621690:



#4 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 144 сообщений
  • 11345 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 09 Март 2014 - 21:04

Читайте АКР там все написано. Ну и научную литературу, по своему краю- никогда не помешает.

ПыСы. Нанесите АКР на карту и увидите особенности по своей местности. Обращайте внимание на периоды АКР!!!

С уважением.


Сообщение отредактировал krotoff: 09 Март 2014 - 21:06


Спасибо от 1 Пользователь:
-Рома-

#5 Offline   Киря

Киря

    Забанен

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 394 сообщений
  • 13491 спасибо
  • Городсело .
  • Металлоискатель:нету . коплю на асю третий год

Отправлено 09 Март 2014 - 21:07

 Интересует мнение спецов, насколько далеко могут быть расположены поселения от курганных могильников. 

Ясно что в каждой местности есть свои особенности, связанные с различием культур, рельефа, близость воды. Но все же должны быть общие черты.

На что следует обратить внимание?

На закон в первую очередь . 

Вообще не пойму темы , в открытую спрашивать где копать возле могильников и курганов . Зачем ? 



#6 Offline   лобзик

лобзик

    МОЛОТОК

  • Член клуба "Реликвия"
  • 6 546 сообщений
  • 13839 спасибо
  • Город64
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 09 Март 2014 - 21:11

На закон в первую очередь . 

Вообще не пойму темы , в открытую спрашивать где копать возле могильников и курганов . Зачем ? 

Ну, человек не спрашивает ,-где копать?...Просто интересуется историей...узко так,- интересуется. :rolleyes:                                                                                              В библиотеке на форуме много оч. серьёзного материала. Читайте.


Сообщение отредактировал лобзик: 09 Март 2014 - 21:18


Спасибо от 1 Пользователь:
-Рома-

#7 Offline   tundelta

tundelta

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 574 сообщений
  • 598 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Деус 3.2

Отправлено 09 Март 2014 - 21:37

 Интересует мнение спецов, насколько далеко могут быть расположены поселения от курганных могильников. 

Ясно что в каждой местности есть свои особенности, связанные с различием культур, рельефа, близость воды. Но все же должны быть общие черты.

На что следует обратить внимание?

Ищите особенности захоронений по данной местности. И что за курганники, одиночные захоронения или "жальники". Если жальники то сама поселуха расположена за водной преградой (финно-угры, мордва, мокша), то есть бугор/возвышенность за речкой/болотом/ручьем. Данная технология поисков иногда подходит и под группу одиночных курганов. о тут надо разбираться, кто обитал и какое время захоронений.



Спасибо от 2 Пользователи:
Druqoi , -Рома-

#8 Offline   Ланс

Ланс

    Ланселот Цнинский

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 940 сообщений
  • 5110 спасибо
  • ГородЛюбербург
  • Металлоискатель:XP Deus

Отправлено 09 Март 2014 - 22:03

Если жальники то сама поселуха расположена за водной преградой (финно-угры, мордва, мокша), то есть бугор/возвышенность за речкой/болотом/ручьем. Данная технология поисков иногда подходит и под группу одиночных курганов.

 

С каких это пор мокша и "мордва "  сменила грунтовые могильники на курганные захоронения?



Спасибо от 3 Пользователи:
Druqoi , хант , лобзик

#9 Offline   -Рома-

-Рома-

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 103 сообщений
  • 333 спасибо
  • ГородСлавия
  • Металлоискатель:Нежно люблю тесорку

Отправлено 09 Март 2014 - 22:29

На закон в первую очередь . 

Вообще не пойму темы , в открытую спрашивать где копать возле могильников и курганов . Зачем ? 

 

Нарушать покой умерших и законы не собираюсь, просто интересует систематизация расселения.

На действующих АКР, внесенных в список памятников, копать не в моих правилах.

 

Это как у каждой деревни или хутора есть свое кладбище, расположенное на более или менее дальнем расстоянии от поселения.

Интересует радиус, скажем от 500 м и до 1500 м от поселения до могильника. Сами поселения (подразумеваются не укрепленные) должны ж как то зависеть от рельефа и источников воды. Не думаю, что удобно жить, в 10 км о т ближайшего источника воды.

 

Вопрос проводится с целью сузить зону поиска.  



#10 Offline   Киря

Киря

    Забанен

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 394 сообщений
  • 13491 спасибо
  • Городсело .
  • Металлоискатель:нету . коплю на асю третий год

Отправлено 09 Март 2014 - 22:41

Только на месте можно понять . Река ( если есть ) могла поменять русло , овраг " Зарасти " , родник пересохнуть . А так и 50 метров и 500 могло быть . Только на месте можно решить . 



Спасибо от 1 Пользователь:
-Рома-

#11 Offline   tundelta

tundelta

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 574 сообщений
  • 598 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Деус 3.2

Отправлено 10 Март 2014 - 05:54

С каких это пор мокша и "мордва "  сменила грунтовые могильники на курганные захоронения?

Очень спорный вопрос.  Есть у меня одна поляна, достаточно большая, 200х400 м, примерно, на которой находилось по прикидкам около 10 небольших курганов. В 30-40 годы эту поляну доблестно выровняли бульдозером до состояния "стола" для посадки медоносов (выездная колхозная пасека). На соседнем бугре (метров в 300, через ручей) собственно селище. Находки - мурома-мещера (мокша-мордва - перепутал, увы). И таких мест - не одно. Пример находок:

http://forum.relicvi...ry/#entry553269

Вообще по типам захоронения достаточно сложный вопрос. Можно отдельной темой сделать. Видов - масса

Вообще советовал бы ТС пробивать все соседние возвышенности. По крайней мере по представленному им фрагменту карты мест 5 перспективных точно есть. Можно один-два дня выделить на разведку, интересное место.


Сообщение отредактировал tundelta: 10 Март 2014 - 05:57


Спасибо от 1 Пользователь:
-Рома-

#12 Offline   -Рома-

-Рома-

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 103 сообщений
  • 333 спасибо
  • ГородСлавия
  • Металлоискатель:Нежно люблю тесорку

Отправлено 10 Март 2014 - 12:11

Спасибо всем неравнодушным!!!

 

Как я понимаю нужно искать место по железным сигналам.

На какие железные находки следует обратить внимание?

Вряд-ли это кованые гвозди будут, и не думаю что сразу найду какой-нибудь нож или наконечник стрелы найду.

 

Местность - бывшая территория хазарского каганата, но им вроде курганы не свойственны. Раньше хазар скифы были. 



#13 Offline   KrugS2

KrugS2

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 121 сообщений
  • 3284 спасибо
  • ГородМосква СВАО
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 10 Март 2014 - 13:55

Очень спорный вопрос.  Есть у меня одна поляна, достаточно большая, 200х400 м, примерно, на которой находилось по прикидкам около 10 небольших курганов. В 30-40 годы эту поляну доблестно выровняли бульдозером до состояния "стола" для посадки медоносов (выездная колхозная пасека). На соседнем бугре (метров в 300, через ручей) собственно селище. Находки - мурома-мещера (мокша-мордва - перепутал, увы). И таких мест - не одно. Пример находок:

http://forum.relicvi...ry/#entry553269

Вообще по типам захоронения достаточно сложный вопрос. Можно отдельной темой сделать. Видов - масса

Вообще советовал бы ТС пробивать все соседние возвышенности. По крайней мере по представленному им фрагменту карты мест 5 перспективных точно есть. Можно один-два дня выделить на разведку, интересное место.

по датировке до 13 века курганы были у вятичей, кривичей и ранних словен. так что все зависит от местности



Спасибо от 1 Пользователь:
-Рома-

#14 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 144 сообщений
  • 11345 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 10 Март 2014 - 19:49

Думается, что Ваш подход к поиску не совсем верен.

1. Не все памятники (АКР) локализованы

2. многое утрачено карьерами, сельхозработами.

3. В картах часто враньё, или расхождения, или опечатки.

Поэтому совет: Сначала посетите АКРы своей местности (БЕЗ ПРИБОРА И ЛОПАТЫ), походите, посмотрите- как располагались на местности, А вот потом: сложите всю информацию и вперед!

Чтобы найти одно интересное место приходится не одну неделю оттопать ножками и не одну сотню проехать!

Если бы была закономерность, то эти места давно были бы в АКР. Архи не лохи! Или выбиты напрочь. Копари тоже не пальцем деланные.

С уважением.



Спасибо от 3 Пользователи:
Денис Андреевич , -Рома- , KrugS2

#15 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Почётный форумчанин
  • 14 687 сообщений
  • 20835 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 10 Март 2014 - 22:00

Рома, копайте ВСЕ железо! Чаще всего у них на селухах много железочек небольших, длиной со спичку и чуть больше. Всегда кучи, керамики д.б. много, куски местности 20х30 и ли 30?40м ярко выражены той сопуткой о которой я пишу. Поэтому очень легко промахнуться. Ножички маленькие длиной с палец - это их. Склоны обязательно, если есть крутые овраги где предположительно была вода - идите в них, внизу ищите крючки, прочее железо - так тоже можно локаликазовать селухи. Часто так делаю. Несколько раз обращал внимание, что приличные селухи имели сход к воде и берегам. Вот с тех пор большое внимание уделяю дну оврагов. Они обычно тоже засраны находками. Мужики рыбу ловили, бабы белье стирали - вот и сыпались с них побрякушки ;)))

Спасибо от 3 Пользователи:
Денис Андреевич , Druqoi , -Рома-

#16 Offline   tundelta

tundelta

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 574 сообщений
  • 598 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Деус 3.2

Отправлено 10 Март 2014 - 22:10

Спасибо всем неравнодушным!!!

 

Как я понимаю нужно искать место по железным сигналам.

На какие железные находки следует обратить внимание?

Вряд-ли это кованые гвозди будут, и не думаю что сразу найду какой-нибудь нож или наконечник стрелы найду.

 

Местность - бывшая территория хазарского каганата, но им вроде курганы не свойственны. Раньше хазар скифы были. 

Копать ВСЕ сигналы для начала. Гвозди, кстати будут, никуда они не денутся. 



Спасибо от 1 Пользователь:
-Рома-

#17 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Почётный форумчанин
  • 14 687 сообщений
  • 20835 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 10 Март 2014 - 22:14

Копать ВСЕ сигналы для начала. Гвозди, кстати будут, никуда они не денутся.

на том периоде гвоздей очень и очень мало. Пипец как мало.

Спасибо от 1 Пользователь:
-Рома-

#18 Offline   dr.Gibner

dr.Gibner

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • 1760 спасибо
  • ГородБанглапур
  • Металлоискатель:Грабли

Отправлено 11 Март 2014 - 00:03

как правило от селища до места захоронения не далеко, смотрите под ноги , ищите керамику и кротовые кучки разглядывайте, именно они за частую и поднимают керамику на поверхность. 



Спасибо от 3 Пользователи:
Druqoi , -Рома- , Ланс

#19 Offline   Ланс

Ланс

    Ланселот Цнинский

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 940 сообщений
  • 5110 спасибо
  • ГородЛюбербург
  • Металлоискатель:XP Deus

Отправлено 11 Март 2014 - 00:43

прежде, чем искать, надо понять КОГО искать!

 

для эрзи и мокши будут одни "приметы", для дьяковцев (мещеры) - совсем другие... для буртасов и цнинской мордвы - третьи...а ещё кривичи...временные протомадьярские поселения.. и все в одном регионе ...Рязанка - пограничье с глубоким территориальным проникновением ...в постоянном движении - в 10 в. одни, в 12 уже другие... Для первых водораздел между поселением и грунтовым могильником обязателен, для вторых он не играет роли, а важен лес (домики мёртвых)...третьи вообще зачастую хоронят во дворах,  там же, где живут... для кривичей продолговатый курган, сопка (теперь, как правило, невысокое см.60 , плавное удлиненное всхолмление ) ...

 

что в исходнике?  есть признаки селухи и ищем захоронение, или наоборот ?

 

..если вообще ничего не понятно, то я бы начал с керамики... и на поселении ,и на могильнике , и на кургане её обнаружить проще всего...особенно после сильных дождей вымывает.. среди обычной (т.е. кухонной, типичной для всех) обязательно попадётся маркерный фрагмент..если серая с черным лощёным зигзазгообразным рисунком, то скорее всего кривичи. соответственно  ищем что-то похожее на гряду... если лепная, с примесью  крупной фракции , по венчику не ровный  линейный орнамент - скорее всего мордва... тогда либо могильник здесь, селуха за рекой, либо наоборот. могильник можно зацепить через большие кованные гвозди (скрепляли плахи , подобие могильного сруба), или через фрагменты клёпанных котлов, которые клали в захоронение (особенно у мокши) ...

 

 

 а уж после того, как нашел, можно вызывать археологов. дальше уже их работа )



Спасибо от 9 Пользователи:
Вятичь43 , Druqoi , TihiOmyT , -Рома- , ПАШКА , krotoff , tundelta , KrugS2 , Bualev

#20 Offline   Ланс

Ланс

    Ланселот Цнинский

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 940 сообщений
  • 5110 спасибо
  • ГородЛюбербург
  • Металлоискатель:XP Deus

Отправлено 11 Март 2014 - 00:46

dr.Gibner, пока писал, вы уже усё сказали )





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение