|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Offline
Активный участник
Отправлено 09 Март 2014 - 16:29
Интересует мнение спецов, насколько далеко могут быть расположены поселения от курганных могильников.
Ясно что в каждой местности есть свои особенности, связанные с различием культур, рельефа, близость воды. Но все же должны быть общие черты.
На что следует обратить внимание?
Безымянный.jpg 32,48К
4 Количество загрузок:
Offline
Старожил
Отправлено 09 Март 2014 - 16:33
Полистайте АКР для данного района, я думаю там все описано.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Активный участник
Offline
Реставрация металлопластики
Отправлено 09 Март 2014 - 21:04
Читайте АКР там все написано. Ну и научную литературу, по своему краю- никогда не помешает.
ПыСы. Нанесите АКР на карту и увидите особенности по своей местности. Обращайте внимание на периоды АКР!!!
С уважением.
Сообщение отредактировал krotoff: 09 Март 2014 - 21:06
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 09 Март 2014 - 21:07
Интересует мнение спецов, насколько далеко могут быть расположены поселения от курганных могильников.
Ясно что в каждой местности есть свои особенности, связанные с различием культур, рельефа, близость воды. Но все же должны быть общие черты.
На что следует обратить внимание?
На закон в первую очередь .
Вообще не пойму темы , в открытую спрашивать где копать возле могильников и курганов . Зачем ?
Offline
МОЛОТОК
Отправлено 09 Март 2014 - 21:11
На закон в первую очередь .
Вообще не пойму темы , в открытую спрашивать где копать возле могильников и курганов . Зачем ?
Ну, человек не спрашивает ,-где копать?...Просто интересуется историей...узко так,- интересуется. 
В библиотеке на форуме много оч. серьёзного материала. Читайте.
Сообщение отредактировал лобзик: 09 Март 2014 - 21:18
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Завсегдатай
Отправлено 09 Март 2014 - 21:37
Интересует мнение спецов, насколько далеко могут быть расположены поселения от курганных могильников.
Ясно что в каждой местности есть свои особенности, связанные с различием культур, рельефа, близость воды. Но все же должны быть общие черты.
На что следует обратить внимание?
Ищите особенности захоронений по данной местности. И что за курганники, одиночные захоронения или "жальники". Если жальники то сама поселуха расположена за водной преградой (финно-угры, мордва, мокша), то есть бугор/возвышенность за речкой/болотом/ручьем. Данная технология поисков иногда подходит и под группу одиночных курганов. о тут надо разбираться, кто обитал и какое время захоронений.
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Ланселот Цнинский
Отправлено 09 Март 2014 - 22:03
Если жальники то сама поселуха расположена за водной преградой (финно-угры, мордва, мокша), то есть бугор/возвышенность за речкой/болотом/ручьем. Данная технология поисков иногда подходит и под группу одиночных курганов.
С каких это пор мокша и "мордва " сменила грунтовые могильники на курганные захоронения?
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
Offline
Активный участник
Отправлено 09 Март 2014 - 22:29
На закон в первую очередь .
Вообще не пойму темы , в открытую спрашивать где копать возле могильников и курганов . Зачем ?
Нарушать покой умерших и законы не собираюсь, просто интересует систематизация расселения.
На действующих АКР, внесенных в список памятников, копать не в моих правилах.
Это как у каждой деревни или хутора есть свое кладбище, расположенное на более или менее дальнем расстоянии от поселения.
Интересует радиус, скажем от 500 м и до 1500 м от поселения до могильника. Сами поселения (подразумеваются не укрепленные) должны ж как то зависеть от рельефа и источников воды. Не думаю, что удобно жить, в 10 км о т ближайшего источника воды.
Вопрос проводится с целью сузить зону поиска.
Offline
Старожил
Отправлено 09 Март 2014 - 22:41
Только на месте можно понять . Река ( если есть ) могла поменять русло , овраг " Зарасти " , родник пересохнуть . А так и 50 метров и 500 могло быть . Только на месте можно решить .
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Завсегдатай
Отправлено 10 Март 2014 - 05:54
С каких это пор мокша и "мордва " сменила грунтовые могильники на курганные захоронения?
Очень спорный вопрос. Есть у меня одна поляна, достаточно большая, 200х400 м, примерно, на которой находилось по прикидкам около 10 небольших курганов. В 30-40 годы эту поляну доблестно выровняли бульдозером до состояния "стола" для посадки медоносов (выездная колхозная пасека). На соседнем бугре (метров в 300, через ручей) собственно селище. Находки - мурома-мещера (мокша-мордва - перепутал, увы). И таких мест - не одно. Пример находок:
http://forum.relicvi...ry/#entry553269
Вообще по типам захоронения достаточно сложный вопрос. Можно отдельной темой сделать. Видов - масса
Вообще советовал бы ТС пробивать все соседние возвышенности. По крайней мере по представленному им фрагменту карты мест 5 перспективных точно есть. Можно один-два дня выделить на разведку, интересное место.
Сообщение отредактировал tundelta: 10 Март 2014 - 05:57
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Активный участник
Отправлено 10 Март 2014 - 12:11
Спасибо всем неравнодушным!!!
Как я понимаю нужно искать место по железным сигналам.
На какие железные находки следует обратить внимание?
Вряд-ли это кованые гвозди будут, и не думаю что сразу найду какой-нибудь нож или наконечник стрелы найду.
Местность - бывшая территория хазарского каганата, но им вроде курганы не свойственны. Раньше хазар скифы были.
Offline
Отправлено 10 Март 2014 - 13:55
Очень спорный вопрос. Есть у меня одна поляна, достаточно большая, 200х400 м, примерно, на которой находилось по прикидкам около 10 небольших курганов. В 30-40 годы эту поляну доблестно выровняли бульдозером до состояния "стола" для посадки медоносов (выездная колхозная пасека). На соседнем бугре (метров в 300, через ручей) собственно селище. Находки - мурома-мещера (мокша-мордва - перепутал, увы). И таких мест - не одно. Пример находок:
http://forum.relicvi...ry/#entry553269
Вообще по типам захоронения достаточно сложный вопрос. Можно отдельной темой сделать. Видов - масса
Вообще советовал бы ТС пробивать все соседние возвышенности. По крайней мере по представленному им фрагменту карты мест 5 перспективных точно есть. Можно один-два дня выделить на разведку, интересное место.
по датировке до 13 века курганы были у вятичей, кривичей и ранних словен. так что все зависит от местности
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Реставрация металлопластики
Отправлено 10 Март 2014 - 19:49
Думается, что Ваш подход к поиску не совсем верен.
1. Не все памятники (АКР) локализованы
2. многое утрачено карьерами, сельхозработами.
3. В картах часто враньё, или расхождения, или опечатки.
Поэтому совет: Сначала посетите АКРы своей местности (БЕЗ ПРИБОРА И ЛОПАТЫ), походите, посмотрите- как располагались на местности, А вот потом: сложите всю информацию и вперед!
Чтобы найти одно интересное место приходится не одну неделю оттопать ножками и не одну сотню проехать!
Если бы была закономерность, то эти места давно были бы в АКР. Архи не лохи! Или выбиты напрочь. Копари тоже не пальцем деланные.
С уважением.
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
Offline
Старожил
Отправлено 10 Март 2014 - 22:00
))
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
Offline
Завсегдатай
Отправлено 10 Март 2014 - 22:10
Спасибо всем неравнодушным!!!
Как я понимаю нужно искать место по железным сигналам.
На какие железные находки следует обратить внимание?
Вряд-ли это кованые гвозди будут, и не думаю что сразу найду какой-нибудь нож или наконечник стрелы найду.
Местность - бывшая территория хазарского каганата, но им вроде курганы не свойственны. Раньше хазар скифы были.
Копать ВСЕ сигналы для начала. Гвозди, кстати будут, никуда они не денутся.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 10 Март 2014 - 22:14
на том периоде гвоздей очень и очень мало. Пипец как мало.Копать ВСЕ сигналы для начала. Гвозди, кстати будут, никуда они не денутся.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Завсегдатай
Отправлено 11 Март 2014 - 00:03
как правило от селища до места захоронения не далеко, смотрите под ноги , ищите керамику и кротовые кучки разглядывайте, именно они за частую и поднимают керамику на поверхность.
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
Offline
Ланселот Цнинский
Отправлено 11 Март 2014 - 00:43
прежде, чем искать, надо понять КОГО искать!
для эрзи и мокши будут одни "приметы", для дьяковцев (мещеры) - совсем другие... для буртасов и цнинской мордвы - третьи...а ещё кривичи...временные протомадьярские поселения.. и все в одном регионе ...Рязанка - пограничье с глубоким территориальным проникновением ...в постоянном движении - в 10 в. одни, в 12 уже другие... Для первых водораздел между поселением и грунтовым могильником обязателен, для вторых он не играет роли, а важен лес (домики мёртвых)...третьи вообще зачастую хоронят во дворах, там же, где живут... для кривичей продолговатый курган, сопка (теперь, как правило, невысокое см.60 , плавное удлиненное всхолмление ) ...
что в исходнике? есть признаки селухи и ищем захоронение, или наоборот ?
..если вообще ничего не понятно, то я бы начал с керамики... и на поселении ,и на могильнике , и на кургане её обнаружить проще всего...особенно после сильных дождей вымывает.. среди обычной (т.е. кухонной, типичной для всех) обязательно попадётся маркерный фрагмент..если серая с черным лощёным зигзазгообразным рисунком, то скорее всего кривичи. соответственно ищем что-то похожее на гряду... если лепная, с примесью крупной фракции , по венчику не ровный линейный орнамент - скорее всего мордва... тогда либо могильник здесь, селуха за рекой, либо наоборот. могильник можно зацепить через большие кованные гвозди (скрепляли плахи , подобие могильного сруба), или через фрагменты клёпанных котлов, которые клали в захоронение (особенно у мокши) ...
а уж после того, как нашел, можно вызывать археологов. дальше уже их работа )
|
Спасибо от 10 Пользователи:
|
, , , , , , , , ,
|
Offline
Ланселот Цнинский
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
Курганы верховьев Ингульца |
Украина | Библиотекарь |
|
|
|
Гнездовские курганы |
Смоленская область | Библиотекарь |
|
|
|
Поселения и жилища закамских удмуртов |
Республика Удмуртия | Библиотекарь |
|
|
|
Древние поселения Хакасии. Торгажак |
Археология | Библиотекарь |
|
|
|
Древние поселения Алтая |
Археология | Библиотекарь |
|
|
. Будем читать 
