Сообщений в теме: 23

[John]

Несколько лет назад судьба свела меня с замечательным человеком. Его имя и фамилия известны почти во всех отраслях народного хозяйства и во всех этих отраслях его, мягко говоря, не очень любят. Именно он совместно с Полярным институтом рыбного хозяйства провел эксперимент по запуску камчатского краба в Баренцево море и теперь эта зверюга расплодилась так, что ее вывести не представляется возможным. Именно он одним из первых локализовал стоянку Виллема Барренца в Ледяной гавани на Новой земле и перекопал ее так, что последующие экспедиции почти ничего уже не нашли. Но, несмотря на все его отрицательные стороны я уважаю этого человека за почти фанатичное упорство в достижении своих целей. Я говорю о Дмитрии Федоровиче Кравченко.18 октября 1812 года армия Наполеона начала отступление от Москвы. Зимовать в сожженном городе было практически невозможно, очень большие силы французской армии были оттянуты на обеспечение отхода армии. В такой ситуации Наполеон принял решение отходить на зимовку в Смоленск. Отход армии осуществлялся походным маршем в боевом порядке. Это было не отступление, а именно отход на зимние квартиры. Огульного бегства в этот момент не было и сбрасывать трофеи награбленные в Москве было не целесообразно.В 1835 году в Петербурге вышли 14 томов Вальтера Скотта «Жизнь Наполеона Бонапарта, императора французского». Николай Иванович Хмельницкий, губернатор смоленский, прочел следующие строки: «Он (Наполеон) повелел, чтобы московская добыча: древние доспехи, пушки и большой крест с Ивана Великого были брошены в Семлевское озеро как трофеи, которых ему не хотелось отдать обратно и которых он не имел возможности везти с собою. Несколько артиллерии, которую некормленые лошади не могли тащить, также принужденными нашлись покинуть, хотя об этом и не всегда доносили Наполеону, который, будучи воспитан в артиллерийской службе, питал, подобно многим офицерам сей части, род суеверного почтения к пушкам». Николай Иванович Хмельницкий задался целью во что бы то ни стало найти клад и в один прекрасный день отправился в Вяземский уезд к Семлевскому озеру, лежащему в двух километрах от села Семлево. Озеро и село соединяла дорога, по которой французский обоз мог свободно подойти к самой воде. Обозрев местность и порасспросив жителей села, губернатор утвердился в мысли, что клад находится именно здесь. На это косвенно также указывало то обстоятельство, что местный помещик Бирюков нашел на своих полях сорок лафетов от французских пушек. Возвратившись из Семлево, Хмель¬ницкий по секрету сообщил о сокровищах управляющему строительством шоссе Смоленск - Москва инженеру Шванебаху. Он просил инженера осмотреть озеро и выяснить, -не окажется ли невдалеке от берега признаков брошенных в сие озеро металлических тяжестей».Просьба губернатора взволновала Шванебаха. Не теряя времени, он принялся за работу и вскоре уже мог сообщить Хмельницкому о результатах своих исследований на Семлевском озере. В отчете говорилось, что в 25 саженях от берега обнаружена -груда неправильной фигуры» каких-то предметов. В озеро был опущен на веревке груз. Ударяя грузом о груду, инженер вроде бы слышал звук, похожий на удары о металл.Далее в воду опустили двухпудовую гирю с привязанным к ней грубым напильником, рашпилем. Когда гирю подняли, то на рашпиле, как утверждал Шванебах, остались медные опилки.Когда Хмельниций о своих предположениях сообщил в Петербург, оттуда прибыл посланник, подполковник Четвериков. Шел январь 1836 года. В озере разбили лед, сделали запруду и откачали воду там, где лежала таинственная -груда». Двадцать дней работала команда Четверикова на холодном ветру, в крещенские морозы. Увы, на дне нашли лишь горку камней.Столичный посланник уехал, а Хмельницкому пришлось держать ответ за безрезультатные поиски. Два года спустя его обвинили в растрате казенных денег при строительстве дороги из Смоленска в Москву. Он был заключен в Петропавловскую крепость. На свободу Хмельницкий вышел только через пять лет - седым, полуослепшим, совершенно больным. Конечно, никаких поисков клада он уже не предпринимал, однако последователи у него нашлись, правда, далеко не сразу.Минуло более сорока лет после первых изысканий, и кладом Наполеона заинтересовался помещик Шагаров. Он построил сруб - открытую сверху и снизу коробку из бревен и спустил его в озеро. Сруб позволял осматривать дно озера участок за участком, но, к сожалению, ничего так и не отыскали.В феврале 1979 года в Семлево прибыла большая комплексная экспедиция. Возглавил ее Станислав Станиславович Прапор - ученый из Московского института стали и сплавов. К озеру протянули линию электропередачи. Подключили грунтосос для откачивания ила.Семлевское озеро теперь невелико: длиной 300 метров и шириной около 100, но довольно глубокое. В районе поисков глубина достигает метров 20, из которых более половины приходится на донный ил. Работа кипела от зари до зари. Уходили в ледяную воду аквалангисты. Опять химики производили анализы воды, ила и даже засохших стеблей растений. Геологи бурили дно, стараясь напасть на твердые предметы. А летом на озеро приехали инженеры из Таганрога - специалисты по радиотехнике. Они привезли с собой особо чувствительный гидроакустический локатор. Две недели плавали таганрогцы на плоту, прощупывая своим локатором дно загадочного озера. Но и это не привело к успеху. С этого момента поиски мифического клада не прекращались.В 1979 г. под эгидой газеты «Косомольская правда» были проведены масштабные работы по поискам «клада Наполеона» в Семлевском озере (руководитель – Д.Ф. Кравченко). Исследования проводились силами аквалангистов клуба «Волна» Московского авиационного института, при участии специалистов Московского института стали и сплавов и Таганрогского радиотехнического института. За время исследований была проведена съемка дна параметрическим гидролокатором, снят его рельеф, составлена карта донных отложений, взят химический анализ воды. Общая площадь исследования, составила 5 000 кв. м. Для проведения подводных раскопок были использованы грунтосос и болотный экскаватор. Однако более значимых находок, чем неидентифицированный бревенчатый настил найти не удалось.Все это официальные данные, теперь что относится к воспоминаниям самого Дмитрия Федоровича.Действительно работы на Семлевском озере носили очень масштабный характер. Была исследована вода озера на наличие ионов серебра и их содержание превышало допустимую норму. Преиодически, при взятии проб грунта обнаруживалось очень большое содержание золота в локальных участках дна, но при проведении более существенных исследований, на дне ничего обнаружено не было. Водолазные работы сильно осложнялись большим количесвом сапропиля (донных отложений). Другой руководитель работ Станислав Станиславович Прапор чуть не погиб во время одного из погружений, подводника засосало в сапропиль и выбрался он только благодаря ходовому концу. Складывалась интересная ситуация - с одной стороны пробы дна в определенных местах давали очень хорошие показатели по содержанию золота, а с другой стороны никаких свидетельств брошенных сокровищ не находилось. Единственным реальный ответ на этот вопрос предложил Кравченко, когда армия Наполеона отходила от Москвы в первую очередь сбрасывались вещи объемные и в зимних условиях бесполезные, например парча. В парче издревле использовались нити из драгоценных металлов, золота и серебра. Это был очень красивый материал, но в народном хозяйстве бесполезный, согреть в зимнюю стужу он не мог. Рамы от картин тоже не несли особого смысла, по логике, картины должны были быть вытащены из рам, а сами рамы выброшены. Так полотна занимали значительно меньше места и своей ценности при этом не теряли. Если предположить, что в Семлевское озеро выбрасывались именно подобные "бесполезные" вещи, то становится понятным, почему в отдельных участках дна находится большое скопление частиц золота и серебра. За долгое время парча и рамы гниют, а золото из парчи и золотое напыление картинных рам оседает на дно.Итак, в вопросе нахождения несметных сокровищ на дне Семлевского озера можно ставить точку.Теперь самое интересное, Д.Ф. Кравченко в разговоре со мной вспомнил еще об одном озере, которое находится в районе переправы через реку Березину.Вернемся в 1812 год.При подходе к Березине Наполеон имел до 35 тыс. солдат. С фронта ему заграждали путь 40 тыс. Чичагова, с севера над ним висел Витгенштейн с 35 тыс., в ближайшем тылу его находилось не менее 60 тыс. Кутузова. Перед решающим сражением за переправу Наполеон дает приказ избавиться от части штабных обозов, из-за которых армия сильно теряла маневренность и, по воспоминаниям французских офицеров, этот приказ был выполнен.Заметьте, именно штабные обозы, в которых находились личные вещи офицеров, столовое серебро и т.д.На озере возле переправы через Березину тоже проводились масштабные работы. Как вспоминает Д.Ф. Кравченко, к их приезду на берегу озера уже стояла походная кухня, бочка с питьевой водой, а группа саперов уже вырубила окрестный лес и соорудила плоты для помпы. Работа закипела и в шланг гидропомпы уже стали попадвться перламутровые маршальские пуговицы, но тут вмешалась советская бюрократическая система. Как раз в этот момент московский партком, что-то не поделил с белорусским и начались препоны. Сначала с берега исчезла походная кухня и бочка с водой, потом испарились саперы. Еще через несколько дней появился лесник и спросил какого лешего вырубили деревья, экспедиции пришлось сворачиваться.Вопрос с местонахождением золота Наполеона до сих пор не ясен. Самый главный вопрос "Был ли мальчик?" тоесть вообще прятал что-либо Наполеон или его офицера на территории России? Скорее всего прятали, но это не носило масштабный характер. Солдаты или офицеры наверняка прятали свои трофеи ло лучших времен, но вряд-ли можно представить, чтобы было принято решение централизованно спрятать огромные запасы золота и серебра. В любом случае, "клад Наполеона" еще ждет своих исследователей.С уважением, John.

[T34]

Судя по сокращению размеров озера, оно превращается в болото. Может, лет через 10000, при разработке торфа и найдётся Облик твой что-то мне знаком... Не ты ли Bazili0 с картоведа? Или просто аватар понравился?

[leprekon2000]

Не могли бы рассказать про дальнейший путь Наполеона,после переправы через Березину.И поподроьней,если можно и нетрудно?

[John]

К картоведу не имею никакого отношения, к Bazili0 тоже. Аватар долго не выбирал, взял первый приемлемый.

[T34]

Извини. Обидеть не хотел. А про Семлёво интересно.

[John]

Да нормально, без обид.

[leprekon2000]

Несколько лет назад судьба свела меня с замечательным человеком. Его имя и фамилия известны почти во всех отраслях народного хозяйства и во всех этих отраслях его, мягко говоря, не очень любят. Именно он совместно с Полярным институтом рыбного хозяйства провел эксперимент по запуску камчатского краба в Баренцево море и теперь эта зверюга расплодилась так, что ее вывести не представляется возможным. Именно он одним из первых локализовал стоянку Виллема Барренца в Ледяной гавани на Новой земле и перекопал ее так, что последующие экспедиции почти ничего уже не нашли. Но, несмотря на все его отрицательные стороны я уважаю этого человека за почти фанатичное упорство в достижении своих целей. Я говорю о Дмитрии Федоровиче Кравченко. 18 октября 1812 года армия Наполеона начала отступление от Москвы. Зимовать в сожженном городе было практически невозможно, очень большие силы французской армии были оттянуты на обеспечение отхода армии. В такой ситуации Наполеон принял решение отходить на зимовку в Смоленск. Отход армии осуществлялся походным маршем в боевом порядке. Это было не отступление, а именно отход на зимние квартиры. Огульного бегства в этот момент не было и сбрасывать трофеи награбленные в Москве было не целесообразно. В 1835 году в Петербурге вышли 14 томов Вальтера Скотта «Жизнь Наполеона Бонапарта, императора французского». Николай Иванович Хмельницкий, губернатор смоленский, прочел следующие строки: «Он (Наполеон) повелел, чтобы московская добыча: древние доспехи, пушки и большой крест с Ивана Великого были брошены в Семлевское озеро как трофеи, которых ему не хотелось отдать обратно и которых он не имел возможности везти с собою. Несколько артиллерии, которую некормленые лошади не могли тащить, также принужденными нашлись покинуть, хотя об этом и не всегда доносили Наполеону, который, будучи воспитан в артиллерийской службе, питал, подобно многим офицерам сей части, род суеверного почтения к пушкам». Николай Иванович Хмельницкий задался целью во что бы то ни стало найти клад и в один прекрасный день отправился в Вяземский уезд к Семлевскому озеру, лежащему в двух километрах от села Семлево. Озеро и село соединяла дорога, по которой французский обоз мог свободно подойти к самой воде. Обозрев местность и порасспросив жителей села, губернатор утвердился в мысли, что клад находится именно здесь. На это косвенно также указывало то обстоятельство, что местный помещик Бирюков нашел на своих полях сорок лафетов от французских пушек. Возвратившись из Семлево, Хмель¬ницкий по секрету сообщил о сокровищах управляющему строительством шоссе Смоленск - Москва инженеру Шванебаху. Он просил инженера осмотреть озеро и выяснить, -не окажется ли невдалеке от берега признаков брошенных в сие озеро металлических тяжестей». Просьба губернатора взволновала Шванебаха. Не теряя времени, он принялся за работу и вскоре уже мог сообщить Хмельницкому о результатах своих исследований на Семлевском озере. В отчете говорилось, что в 25 саженях от берега обнаружена -груда неправильной фигуры» каких-то предметов. В озеро был опущен на веревке груз. Ударяя грузом о груду, инженер вроде бы слышал звук, похожий на удары о металл. Далее в воду опустили двухпудовую гирю с привязанным к ней грубым напильником, рашпилем. Когда гирю подняли, то на рашпиле, как утверждал Шванебах, остались медные опилки. Когда Хмельниций о своих предположениях сообщил в Петербург, оттуда прибыл посланник, подполковник Четвериков. Шел январь 1836 года. В озере разбили лед, сделали запруду и откачали воду там, где лежала таинственная -груда». Двадцать дней работала команда Четверикова на холодном ветру, в крещенские морозы. Увы, на дне нашли лишь горку камней. Столичный посланник уехал, а Хмельницкому пришлось держать ответ за безрезультатные поиски. Два года спустя его обвинили в растрате казенных денег при строительстве дороги из Смоленска в Москву. Он был заключен в Петропавловскую крепость. На свободу Хмельницкий вышел только через пять лет - седым, полуослепшим, совершенно больным. Конечно, никаких поисков клада он уже не предпринимал, однако последователи у него нашлись, правда, далеко не сразу. Минуло более сорока лет после первых изысканий, и кладом Наполеона заинтересовался помещик Шагаров. Он построил сруб - открытую сверху и снизу коробку из бревен и спустил его в озеро. Сруб позволял осматривать дно озера участок за участком, но, к сожалению, ничего так и не отыскали. В феврале 1979 года в Семлево прибыла большая комплексная экспедиция. Возглавил ее Станислав Станиславович Прапор - ученый из Московского института стали и сплавов. К озеру протянули линию электропередачи. Подключили грунтосос для откачивания ила. Семлевское озеро теперь невелико: длиной 300 метров и шириной около 100, но довольно глубокое. В районе поисков глубина достигает метров 20, из которых более половины приходится на донный ил. Работа кипела от зари до зари. Уходили в ледяную воду аквалангисты. Опять химики производили анализы воды, ила и даже засохших стеблей растений. Геологи бурили дно, стараясь напасть на твердые предметы. А летом на озеро приехали инженеры из Таганрога - специалисты по радиотехнике. Они привезли с собой особо чувствительный гидроакустический локатор. Две недели плавали таганрогцы на плоту, прощупывая своим локатором дно загадочного озера. Но и это не привело к успеху. С этого момента поиски мифического клада не прекращались. В 1979 г. под эгидой газеты «Косомольская правда» были проведены масштабные работы по поискам «клада Наполеона» в Семлевском озере (руководитель – Д.Ф. Кравченко). Исследования проводились силами аквалангистов клуба «Волна» Московского авиационного института, при участии специалистов Московского института стали и сплавов и Таганрогского радиотехнического института. За время исследований была проведена съемка дна параметрическим гидролокатором, снят его рельеф, составлена карта донных отложений, взят химический анализ воды. Общая площадь исследования, составила 5 000 кв. м. Для проведения подводных раскопок были использованы грунтосос и болотный экскаватор. Однако более значимых находок, чем неидентифицированный бревенчатый настил найти не удалось. Все это официальные данные, теперь что относится к воспоминаниям самого Дмитрия Федоровича. Действительно работы на Семлевском озере носили очень масштабный характер. Была исследована вода озера на наличие ионов серебра и их содержание превышало допустимую норму. Преиодически, при взятии проб грунта обнаруживалось очень большое содержание золота в локальных участках дна, но при проведении более существенных исследований, на дне ничего обнаружено не было. Водолазные работы сильно осложнялись большим количесвом сапропиля (донных отложений). Другой руководитель работ Станислав Станиславович Прапор чуть не погиб во время одного из погружений, подводника засосало в сапропиль и выбрался он только благодаря ходовому концу. Складывалась интересная ситуация - с одной стороны пробы дна в определенных местах давали очень хорошие показатели по содержанию золота, а с другой стороны никаких свидетельств брошенных сокровищ не находилось. Единственным реальный ответ на этот вопрос предложил Кравченко, когда армия Наполеона отходила от Москвы в первую очередь сбрасывались вещи объемные и в зимних условиях бесполезные, например парча. В парче издревле использовались нити из драгоценных металлов, золота и серебра. Это был очень красивый материал, но в народном хозяйстве бесполезный, согреть в зимнюю стужу он не мог. Рамы от картин тоже не несли особого смысла, по логике, картины должны были быть вытащены из рам, а сами рамы выброшены. Так полотна занимали значительно меньше места и своей ценности при этом не теряли. Если предположить, что в Семлевское озеро выбрасывались именно подобные "бесполезные" вещи, то становится понятным, почему в отдельных участках дна находится большое скопление частиц золота и серебра. За долгое время парча и рамы гниют, а золото из парчи и золотое напыление картинных рам оседает на дно. Итак, в вопросе нахождения несметных сокровищ на дне Семлевского озера можно ставить точку. Теперь самое интересное, Д.Ф. Кравченко в разговоре со мной вспомнил еще об одном озере, которое находится в районе переправы через реку Березину. Вернемся в 1812 год. При подходе к Березине Наполеон имел до 35 тыс. солдат. С фронта ему заграждали путь 40 тыс. Чичагова, с севера над ним висел Витгенштейн с 35 тыс., в ближайшем тылу его находилось не менее 60 тыс. Кутузова. Перед решающим сражением за переправу Наполеон дает приказ избавиться от части штабных обозов, из-за которых армия сильно теряла маневренность и, по воспоминаниям французских офицеров, этот приказ был выполнен. Заметьте, именно штабные обозы, в которых находились личные вещи офицеров, столовое серебро и т.д. На озере возле переправы через Березину тоже проводились масштабные работы. Как вспоминает Д.Ф. Кравченко, к их приезду на берегу озера уже стояла походная кухня, бочка с питьевой водой, а группа саперов уже вырубила окрестный лес и соорудила плоты для помпы. Работа закипела и в шланг гидропомпы уже стали попадвться перламутровые маршальские пуговицы, но тут вмешалась советская бюрократическая система. Как раз в этот момент московский партком, что-то не поделил с белорусским и начались препоны. Сначала с берега исчезла походная кухня и бочка с водой, потом испарились саперы. Еще через несколько дней появился лесник и спросил какого лешего вырубили деревья, экспедиции пришлось сворачиваться. Вопрос с местонахождением золота Наполеона до сих пор не ясен. Самый главный вопрос "Был ли мальчик?" тоесть вообще прятал что-либо Наполеон или его офицера на территории России? Скорее всего прятали, но это не носило масштабный характер. Солдаты или офицеры наверняка прятали свои трофеи ло лучших времен, но вряд-ли можно представить, чтобы было принято решение централизованно спрятать огромные запасы золота и серебра. В любом случае, "клад Наполеона" еще ждет своих исследователей. С уважением, John.

Так как на счет продолжения о маршруте отступления армии?Есть информация?

[John]

После Березины началось уже беспорядочное бегство, сам Наполеон покмнул армию 23 ноября и через Вильно уехал в Париж. В походном порядке границу пересекла только гвардия Наполеона (около 10000 человек), остальные шли как попало. Маршрут был прост - от Березины на Вильно, оттуда во Францию.

[leprekon2000]

После Березины началось уже беспорядочное бегство, сам Наполеон покмнул армию 23 ноября и через Вильно уехал в Париж. В походном порядке границу пересекла только гвардия Наполеона (около 10000 человек), остальные шли как попало. Маршрут был прост - от Березины на Вильно, оттуда во Францию.

Странно,а какой части отступающей армии дали прикурить в местечке Румшишкес.И в Ковно кажется тоже.Мне очень нужен этот маршрут Вильно-Ковно.В этих местах сейчас проходит автомагистраль и ж.д. Все в густых лесах.Если продвигались мелкими групками,то и поиски начинать наверное нестоит.

[T34]

А можно попросить ещё один ликбез? Например, чем отличается Никола Лапотный от Николы Питерского

[John]

А можно попросить ещё один ликбез? Например, чем отличается Никола Лапотный от Николы Питерского

Это очень просто, первое - это классификация Николы по роду занятий, а второе по месту жительства. А к чему это?

[T34]

При чтении "Самых знаменитых кладов России" про короля Виду обнаружил много ляпов как по истории, так и по элементарной ориентировке на местности. Думаю, что намеренных; следовательно, тема не умерла. Я не ошибаюсь, на твой взгляд, в своем предположении?

[John]

Все значительно проще, подобные книги пишут люди далекие от истории и археологии, вот отсюда и ляпы. Великие клады будоражат умы читателей и создают аудиторию, но реально за ними мало что стоит. Это как клад Колчака, ведь известно, что казна Российской империи, взятая Каппелем в Казани, сразу была взята под контроль чехами. Эти товарищи благополучно довезли ее до Чехии и основали там "Банк легионеров". Было правда два вагона золота отбитые атаманом Семеновым, но и они благополучно растворились в банке Монголии и Японии. Так, что же тогда ищут все эти годы? Если посвятить жизнь поиску огромного клада, можно умереть в нищете.

[leprekon2000]

Все значительно проще, подобные книги пишут люди далекие от истории и археологии, вот отсюда и ляпы. Великие клады будоражат умы читателей и создают аудиторию, но реально за ними мало что стоит. Это как клад Колчака, ведь известно, что казна Российской империи, взятая Каппелем в Казани, сразу была взята под контроль чехами. Эти товарищи благополучно довезли ее до Чехии и основали там "Банк легионеров". Было правда два вагона золота отбитые атаманом Семеновым, но и они благополучно растворились в банке Монголии и Японии. Так, что же тогда ищут все эти годы? Если посвятить жизнь поиску огромного клада, можно умереть в нищете.

Наверно John ты полностью прав.Почти все клады находят случайно.Небуду засирать себе мозги Наполеонами там,Бонапартами.Есть и другие неменее интересные места для утоления страсти.

[lelik]

John большое благодарю, очень интересно, если можно в том же духе ответь-А БЫЛА ЛИ ДЕВОЧКА ,я в смысле очень хочу твое мнение о библиотеке Грозного, зараннее спасибо

[John]

Это все из разряда "Есть ли жизнь на Марсе?" То, что Софья Палеолог привезла в Россию богатую библиотеку это вроде сомнений не вызывает, а вот то, что великий книголюб Иван Васильевич прятал книги по сырым подвалам, мне кажется мало вероятным.

[T34]

Как говорят химики, срок жизни бумаги в идеальных условиях - 800 лет. 450 лет в неидеальных условиях уже прошли, думаю, что ничего от этой библиотеки не осталось.

[John]

Как говорят химики, срок жизни бумаги в идеальных условиях - 800 лет. 450 лет в неидеальных условиях уже прошли, думаю, что ничего от этой библиотеки не осталось.

Ну там был пергамент, а не бумага, но все равно должно было мало чего остаться. Да и прятал ли Грозный библиотеку, тоже вопрос.

[lelik]

но переплет-то там кожа с камениями,хотя в порыве гнева мог и печь растопить, а все-ж в Александров увез?

[DerSchwonder]

В продолжение наполеоновской темы хочу "спросить вопрос" по маршруту отступления из Москвы.Несколько лет назад по ТВ была какая-то передачка,в коей один археолюбитель-копатель задвинул интересный такой тезис,типа: известный со школьной программы (по учебникам и историческим картам) маршрут отхода--полный фуфел! Реально Бонапарт шел другой дорогой,несколько в стороне от старой смоленской.Вот тут,где мы сейчас и стоим,и ведём съемку нашей передачи.--Показывают какие-то сенокосные угодья,осеннее время года.--Сейчас проверим.Берёт,значит,агрегат свой,начинает водить туды-сюды и,вот удача!--чё-то запиликало!Откопали какой то шарик,оттёрли,оказался медной французской мундирной пуговицей! Ну и ,типа вот подтверждение,тут и будем искать дальше! Нашли ещё что-то из монет той эпохи. Передача закончилась,а осадок остался,остался в памяти. Конечно пуговка не аргумент.Её мог потерять и фуражир,и разведчик,да мало ли французиков ошивалось по подмосковью в поисках пожрать,выпить,и полюбить кого-нить нахаляву! А что вы,господа форумчане ,можете сказать по этому поводу? Кто-то пересекался по жизни с подобными байками? Или ,то была инсценировка?