Сообщений в теме: 103

[Чечако]

Подумал.... получается, что серные пробки до 20-го века в ушах не образовывались

А при чём здесь серные пробки? Они от другого образовываются.

Расскажите поподробнее .

Царапина, мелкий порез - копоушку в ухо (именно поэтому их носили всегда с собой) - сера на ранку - быстрее заживает и не воспаляется.

[Bualev]

И бабушка и мама , да и я в детстве овечью пряжу в клубки без каких-либо приспособ мотали , сначала на два пальца , а потом вокруг получившегося колечка . вот и все дела. Зачем монета ?

Подтверждаю. У бабушки в деревне было много вязочек и клубочков... На кусочке бумаги, на тряпочке, на щепочке, без всего как рассказал Максим... но на монете не было - крайне хлопотно, и неоправданно дорого... Даже не представить что бабушка пошла в чулан делать зубилом зарубки на монете чтобы потом намотать ниток...

ну может раньше бабушки были другие и прямо на коленке, без особых проблем.......

Пробовал я их повторить... надо ударять довольно сильно, а если учесть, что расстояние меж них одинаковое и глубина тоже, то "между делом" такого не сотворить.....

[Чечако]

И бабушка и мама , да и я в детстве овечью пряжу в клубки без каких-либо приспособ мотали , сначала на два пальца , а потом вокруг получившегося колечка . вот и все дела. Зачем монета ?

Во-первых, пряжа была не только из шерсти.

Во-вторых - а сакральный смысл?!

Подтверждаю. У бабушки в деревне было много вязочек и клубочков... На кусочке бумаги, на тряпочке, на щепочке, без всего как рассказал Максим... но на монете не было - крайне хлопотно, и неоправданно дорого... Даже не представить что бабушка пошла в чулан делать зубилом зарубки на монете чтобы потом намотать ниток...

ну может раньше бабушки были другие и прямо на коленке, без особых проблем.......

Пробовал я их повторить... надо ударять довольно сильно, а если учесть, что расстояние меж них одинаковое и глубина тоже, то "между делом" такого не сотворить.....

А ещё у бабушек такие люди бывают, называются дедушки.

[Эпизод]

Лично я  допускаю всякие версии.

Но пряжа, или нитки, намотанные на подобные монетки утежеляют клубок и затрудняют раскатывание...

А по поводу дороговизны можно предположить, что насечки делались на монетах уже вышедших из обращения. 

[Bualev]

А при чём здесь серные пробки? Они от другого образовываются.

Царапина, мелкий порез - копоушку в ухо (именно поэтому их носили всегда с собой) - сера на ранку - быстрее заживает и не воспаляется.

Это что-то про серные пробки новое

а что сейчас мы намазываем на ранки и почему до сих пор живы?

 

Во-первых, пряжа была не только из шерсти.

Во-вторых - а сакральный смысл?!

А ещё у бабушек такие люди бывают, называются дедушки.

У вас какое-то мифологическое представление о жизни в деревне....

У людей которые назывались "дедушками" были скотный двор, поля-пашни-луга, масса сельхоз-инвентаря, плюс по дому станок для дранки, полный набор столярных инструментов, кузнечных, пилы, топоры, колуны, косы, плуги, бороны...... сеялки-веялки.... инструмент для ремонта обуви, одежды, сбруи..... Масса вариантов изготовления более простых вещей для намотки пряжи, из того же дерева....

Лично мой дед построил бревенчатый дом в 17-ти летнем возрасте и мне даже не представить, что он станет делать зарубки на монетах для бабушкиной пряжи, да и ей этой хернёй заниматься было не досуг - овцы, козы, коровы, куры, индюки, гуси... дом на ней... и детей 7 душ.....

Сообщение отредактировал Bualev: 05 Ноябрь 2013 - 11:13

[maxim78]

Подтверждаю. У бабушки в деревне было много вязочек и клубочков... На кусочке бумаги, на тряпочке, на щепочке, без всего как рассказал Максим... но на монете не было - крайне хлопотно, и неоправданно дорого... Даже не представить что бабушка пошла в чулан делать зубилом зарубки на монете чтобы потом намотать ниток...

ну может раньше бабушки были другие и прямо на коленке, без особых проблем.......

Пробовал я их повторить... надо ударять довольно сильно, а если учесть, что расстояние меж них одинаковое и глубина тоже, то "между делом" такого не сотворить.....

не на коленке , а зубами понадкусывает по кругу и всего делов )))

[maxim78]

Тоже хилая версия, у меня "пять копеек масон" с такими зарубками, что в пору божьих коровок вычёсывать, при том, что зарубки изготовлены с широким раскрытием кромок....

я вообще то склонялся к версии колец , но пятак масонский   это-ж какие пальцы надо иметь !!!

[Bualev]

я вообще то склонялся к версии колец , но пятак масонский   это-ж какие пальцы надо иметь !!!

вечером сфотаю...

[Чечако]

Это что-то про серные пробки новое

а что сейчас мы намазываем на ранки и почему до сих пор живы?

 

У вас какое-то мифологическое представление о жизни в деревне....

У людей которые назывались "дедушками" были скотный двор, поля-пашни-луга, масса сельхоз-инвентаря, плюс по дому станок для дранки, полный набор столярных инструментов, кузнечных, пилы, топоры, колуны, косы, плуги, бороны...... сеялки-веялки.... инструмент для ремонта обуви, одежды, сбруи..... Масса вариантов изготовления более простых вещей для намотки пряжи, из того же дерева....

Лично мой дед построил бревенчатый дом в 17-ти летнем возрасте и мне даже не представить, что он станет делать зарубки на монетах для бабушкиной пряжи, да и ей этой хернёй заниматься было не досуг - овцы, козы, коровы, куры, индюки, гуси... дом на ней... и детей 7 душ.....

Со времён использования копоушек фармакология шагнула вперёд. И широко шагнула!

Уважаемый! Не нужно думать, что столичные жители сплошь профаны в тонкостях деревенского быта.

Кстати, у меня к Вам, как к знатоку, есть вопросы.

1. Какая разница между полями и пашнями?

2. Как часто на домах меняли драночное покрытие? Неужели ежегодно?! Иначе зачем в каждой избе драночный станок?

3. Зачем НЕкузнецу ПОЛНЫЙ набор кузнечных иснтрументов?

4. Так кто же занимался скотиной - бабушки или дедушки? Из Вашего поста непонятно.

5. Неужели Ваш дед построил дом в одиночку?!

6. Что-то среди занятий деревенских женщин я не увидел прядения. Например, льна. Или они в магазин за тканями ходили?

И последнее. Я совершенно не утверждаю, что монеты с насечками именно для наматывания на них ниток. У меня вообще своего объяснения нет.

[maxim78]

вечером сфотаю...

сфоткайте , если не в лом , но вообще я Вам и так верю. И уж если будете фотографировать , то рядом с целым пятаком , для наглядности , ну если найдется в хозяйстве.

[Дальник]

Кстати, есть и серебряные монеты с насечками.

 

Из инета, обобщения

- В России это практически только медные монеты.

- Насечки на Русской меди встречаются чаще на "орловой" стороне, но не всегда (что ставит под сомнение версию игры в "Орлянку"). - Монеты редко имеют серьёзные забоины, следы ударов, что ещё больше ставит под сомнение версию игры в орлянку т.к. там они должны были биться о другие монеты.  - Монеты в России не находят в районах старых захоронений (что ставит под сомнение их пременение для целей захоронения, укладывание на глаза покойникам и т.п.). - В кладах среди множества обычных медных монет находят иногда несколько подобных монет. - Чаще такие монеты в России находят в деревнях, и редко в городских кладах.

Версия – Груз внутри клубка ниток (ручное ткачество, плетение и подобное). Тяжелый клубок необходим был там, где требовалась нить в натянутом состоянии.

Сообщение отредактировал Дальник: 05 Ноябрь 2013 - 14:59

[Дальник]

Могу предложить такую версию. Монеты использовались для наматывания узелковых письмен староверов. Нитка с сочетанием узелков наматывалась на монету и носилась. При необходимости её можно далеко забросить (в связи с чем монеты выбирались весомые). Помним поговорку о завязывании «узелков на память».

Узелковое письмо все-таки было предназначено для передачи определенной информации. С помощью такого послания человек мог рассказать практически обо всем, начиная от количества воинов в дружине князя и заканчивая описаниями какой-либо местности или периода.

 

Интересно, находили ли в кладах монеты с остатками нитей на них? Сведущий ведь мог прочитать чей это клад. А монеты может и есть те самые "усы, на которые наматывают"

 

 

 

В сказках Иван-царевич, прежде чем отправиться в путе­шествие, за женой жабой, получает клубок от бабы Яги. И как знать, может быть это не простой клубок, а своеобразный древний путеводитель? Разматывая его, Иван-царевич читал узелковые записи и таким образом узнавал, как добраться до нужного ему места. Сказка о клубке бабы Яги уводит нас в давние времена, где баба Яга, видится мне, как библиотекарь - хранительница «библиотеки клубков».

У древних славян, по всей видимости, имелись клубки с узелковыми письменами, содержащие географические сведения, клубки мифов и религиозных языческих гимнов, заклинаний. Хранились эти клубки в специальных берестяных коробах. И может быть отсюда, пошло выражение: «наврать с три короба», которое могло возникнуть в то время, когда мифы, хранящиеся в клубках, в таких коробах, воспринимались как языческая ересь? При чтении нити с узелками, скорее всего «наматыва­лись на усы» — очень может быть, что «усы» это приспособления для чтения.

 

 

[color=rgb(51,51,51);font-family:Arial;]— Да, такие мотки раньше были почти у всех в Висмантах,— рассказывает он.— На шерстяной нити хранились записи обо всех жизненных событиях отцов, дедов, прадедов, о судьбах целых родов. Когда отец или мать вязали узлы, то один из них обязательно проверял, все ли точно записал другой.[/color]

— А зачем? — спрашиваю я.

— Может,— подумав, отвечает Бринкис,— делали это для того, чтобы самому для себя соотнести происшедшие события с теми знаками, которыми отмечал эти события супруг,— ведь именно на такой привязке лучше всего срабатывает память. Узелковое письмо все же довольно условно, и велись записи сугубо для внутреннего пользования, даже соседи не всегда могли их прочесть...

http://www.gazeta.lv/story/21638.html

Сообщение отредактировал Дальник: 05 Ноябрь 2013 - 15:25

[Киря]

Есть еще одна версия , правда немного пошлая или вульгарная или я не знаю какая но не только на голове вши бывали а ну и там .... Может монетой там чесали перед свиданкой 

[Bualev]

Есть еще одна версия , правда немного пошлая или вульгарная или я не знаю какая но не только на голове вши бывали а ну и там .... Может монетой там чесали перед свиданкой 

Володь, ты это... сегодня на коп не ходи, побудь с женой вечерок, а то мысли у тебя в голове.... "немного пошлые" 

[zemlja]

Володь, ты это... сегодня на коп не ходи, побудь с женой вечерок, а то мысли у тебя в голове.... "немного пошлые" 

ведь  тоже версия, хоть и немного пошлая.

[Киря]

Володь, ты это... сегодня на коп не ходи, побудь с женой вечерок, а то мысли у тебя в голове.... "немного пошлые" 

Ну а чего ? Плохая версия ? От сюда и номинал разный монет , так сказать по размеру      На коп вечером , если сын приедет . Надо в срочном порядке один огород проверить , пока не вспахали .

[Дальник]

Интересно, что находили такие монеты в кладах. Значит они были не простыми кругляшками. А несли какую-то информацию, имели смысл,понятный другим  и, возможно, сохраняли свою функцию платежного средства. Хотя тогда любой металл ценился.

[хант]

Где-то читал такую версию, что таким образом связывались стопки монет

запилы наносились на крайние монеты для удобства скручивания веревкой. 

[Киря]

Да по любому деньги всегда деньги с насечками или с отверстиями , без разницы . Потому и в кладах . Меня всегда добивало что пишут ;" Монета кладовая " Я еще понимаю что с горшка но если распашка ? В чем разница что ее распахали или просто потеряли ? Что в горшок только монеты клали со штемпельным ? Нет , какие наторговали или сперли , то бишь добились те и спрятали . А с насечкой , дыркой-отверстием , потертую или новую до балды . Токмо бы побольше и каждому !!!!

Сообщение отредактировал Киря: 05 Ноябрь 2013 - 15:47

[Bualev]

Со времён использования копоушек фармакология шагнула вперёд. И широко шагнула!

Уважаемый! Не нужно думать, что столичные жители сплошь профаны в тонкостях деревенского быта.

Кстати, у меня к Вам, как к знатоку, есть вопросы.

1. Какая разница между полями и пашнями?

2. Как часто на домах меняли драночное покрытие? Неужели ежегодно?! Иначе зачем в каждой избе драночный станок?

3. Зачем НЕкузнецу ПОЛНЫЙ набор кузнечных иснтрументов?

4. Так кто же занимался скотиной - бабушки или дедушки? Из Вашего поста непонятно.

5. Неужели Ваш дед построил дом в одиночку?!

6. Что-то среди занятий деревенских женщин я не увидел прядения. Например, льна. Или они в магазин за тканями ходили?

И последнее. Я совершенно не утверждаю, что монеты с насечками именно для наматывания на них ниток. У меня вообще своего объяснения нет.

 

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Да ну что вы, я так не думаю, просто жизнь в деревне была на много серьёзнее и суровее, не до баловства... А что до ваших вопросов, то отвечу на них с удовольствием, но не ради спора, а просто люблю вспоминать....[/font]

 

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]1, Поля-пашни-луга - я имел ввиду, что бывают выпасы для скота, поля паханные с культурными растениями, бывают сенокосы... Это не одно и то же ....[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]2. Дранку на крыш ремонтировали регулярно, от деда остался станок, запас дранки всегда лежал, у соседей тоже был... и ещё по деревне видел у многих. Там и не станок в общем-то, так приспособление с ножами... [/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Помнится отец каждый год заплаты на крышу латал, повреждалось чаще по причине упавших веток с деревьев, да и ветшало, дом большой и построен был в 20-х....[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]3. Кузнечных конечно не полный набор, были клещи, молотки, наковаленка... наверное всё нужное для ухода за лошадьми... а вот столярный наверное весь был...[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]4. Дед занимался лошадьми, это его... Коровы, козы и овцы сгонялись в стадо. Старшие дети ходили в подпаски.... Остальная живность при бабке....[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]5. Все в деревне говорили "Дед построил!", бабушка тоже говорила: "Собрался дед жениться и решил дом построить и построил"... на строительство ушло 4.5 года.. так что может один и строил.. ну может помог кто-нить бревно затащить....[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]6. Пряли овечью шерсть... лён не выращивали... помню, что бабушка говорила, что лён все соки из земли вытягивает, может землю жалели. А может проще было купить. [/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Жили они не плохо,получали и трудо-дни и деньги, даже держали домработницу, потому как хозяйство большое и всякими разного рода постирушками было заниматься некогда....[/font]