To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Ded1970 : (26 Сентябрь 2026 - 22:56 ) @Kentuki Вот почему бы и нет?
@  Владимир Л : (26 Сентябрь 2026 - 10:48 ) Поселился ,, Наш аукцион,, соседи приняли добродушно. Много знакомых . ,,Будем жить,, всем удачи!!
@  БОРОДА : (25 Сентябрь 2026 - 21:57 ) За любой общий кипеш!!!
@  Kentuki : (25 Сентябрь 2026 - 21:42 ) А может в мессенджер МАХ заедем,и там узнаем новый адресс вдруг куда заедем
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:26 ) Опять птиц сбили. Совсем рядом. Два взрыва. Пойду жену караулить.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:24 ) В этом году забурился на три дня с ночевкой в лес, на место старой поселухи. Пошурфил, оасмет-закат встретил. Давно не ночевал с палаткой, как напарник помер, не был с ночёвкой. Наснимал себе видосов. Буду зимой пересматривать. Вам, можно тоже самое сделать.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:20 ) Кстати, преимущество групп в телеге, Максе, и ватсапе, можно видео выкладывать. Я, например, для себя снимал, как монетку находил, или итог копа. Зимой, когда ломка, посмотришь, и легче
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:14 ) Сейчас заходил на Монетонос всё работает. Народ пишет сообщения.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:13 ) Просто, той атмосферы, что была на Реликвии, уже не будет. Но, все же в ваших руках. Захотите, сами создадите.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:04 ) Но, общение же есть. Сделайте так. Кстати, был как-то давно, питерский форум "Монетонос" лояльный, даже очень.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:03 ) Конечно, нет разделов, всё в куче.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:02 ) Парни, можно ведь и в телеге, т в Максе, т в ватсапе замутить свой форум
@  Ronaldo : (24 Сентябрь 2026 - 8:26 ) На Кубарь еще можно пойти
@  Ronaldo : (24 Сентябрь 2026 - 8:09 ) @БОРОДА теперь там намного проще чем здесь
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:41 ) А что по " мд Россия" кто был, кто есть ?
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:40 ) За наш аукцион не слышал ни чего пока .
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:39 ) Старейшина норм площадка. Я там был .....давно. ПРОСТО тогда мне там не понравилось что не было таких коллег как на реликвии . Здесь как то по проще всё. Но наши там есть , единицы, но́ всё же
@  V.A.I.-71 : (23 Сентябрь 2026 - 15:52 ) Только не на форум "Наш аукцион" !!! Был там, знаю что это такое ...
@  innocentbyst... : (23 Сентябрь 2026 - 12:37 ) Всем привет. Как вариант, приглашаю всех на форум "Наш Аукцион". Дедовщины нет. Там не только торговля, там общение. Два года там, интересно.
@  Ronaldo : (23 Сентябрь 2026 - 8:56 ) И им доброе дело сделаем. За обьединение.
@  Ronaldo : (23 Сентябрь 2026 - 8:56 ) Самый лучший вариант на сегодня это перенбраться на Старейшину.
@  БОРОДА : (22 Сентябрь 2026 - 21:47 ) В ВК меня нет . Но это вопрос времени. Может и двинем туда ....
@  Druqoi : (22 Сентябрь 2026 - 20:36 ) Если, что в ВК я Суслов Сергей 55 лет Киров. Мне скрывать неча )))) УАЗ, бездорожье и топоры (СД 298 с Украины исчез) я по учебникам ))))
@  Druqoi : (22 Сентябрь 2026 - 20:25 ) Блин.....есть еще группа Реликвия в ВК!!!!!! Давайте не теряться хотя бы там! Да.....уже не обезличенные без разделов статусов и библиотеки! Обидно становится, что например кого-то не найти. Евгеньевич, Апрель, Саня Лобзик Николай Ланс и т.д. т.п.что это теряется навсегда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@  Druqoi : (22 Сентябрь 2026 - 20:19 ) Серег......надежда умирает последней!
@  БОРОДА : (21 Сентябрь 2026 - 8:32 ) Не надо о плохом . Давай ещё поживём надеждой.
@  Ded1970 : (20 Сентябрь 2026 - 19:39 ) Что ж... Прощай, легенда, и мой первый форум.Осталась память моя. Это не закроешь. Всем удачи, парни.
@  Рамиль : (16 Сентябрь 2026 - 19:57 ) Спасибо
@  БОРОДА : (16 Сентябрь 2026 - 17:53 ) http://forum.relicvi...no-chitat-vsem/
@  БОРОДА : (16 Сентябрь 2026 - 17:53 ) Вот тут
@  Рамиль : (16 Сентябрь 2026 - 13:17 ) Здравствуйте. Подскажите, как в профиле сменить номер сберкарты?
@  Хопёр : (11 Сентябрь 2026 - 18:29 ) Коллеги так понял пин гаррети больше по магазинам нет ? только на озоне видел по 18-19 т р . а что сейчас популярно коллеги? планирую под 18 дд катушку обзовестись
@  Хопёр : (11 Сентябрь 2026 - 18:29 ) всем привет
@  OLEG614 : (17 Июль 2026 - 12:49 ) 1111
@  БОРОДА : (09 Июль 2026 - 22:38 ) Всё проскакивает , у нас новые поля под посевы каждый год делают , деревни сдвигают , что то разрабатывают .....
@  V.A.I.-71 : (09 Июль 2026 - 22:28 ) Дисковка 10 см. глубина, прибор на этой глубине видит прекрасно, ди выкопать легко. Не знаю как у вас, у нас в Ростовской обл. по полям с МД можно найти только чермет от сельхозтехники, в лучшем случае монету СССР ...
@  БОРОДА : (09 Июль 2026 - 20:21 ) Надеемся на это , но всяк дисковка будет .
@  V.A.I.-71 : (08 Июль 2026 - 21:56 ) У вас ещё после уборки урожая пашут землю плугом ??? Значит ваши сельхозпроизводители шикарно живут т.к пахота уже лет 10 или более стала слишком дорогим удовольствием (а с сегодняшними ценами на ГСМ большинство полей будут не обработанными).
@  БОРОДА : (08 Июль 2026 - 21:24 ) Нет , ну кто-то и в лес заглядывает и шурфит.
@  БОРОДА : (08 Июль 2026 - 21:23 ) Все ждут оборки урожая ,пахоты,....

Фотография

Gold Maxx Power или Ф75 ЛТД (блэк


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 92

#41 Offline   Рюрикович

Рюрикович

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 662 сообщений
  • 856 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:X-TERRA 705

Отправлено 10 Март 2013 - 17:35

к бг это никак не относится. есть функция смещение частоты для отстройки от помех. если её крутить туда или обратно, будет смещаться частота.
какая катуха и какой частоты используется не имеет значения. смещение на всех одинаково 1 деление - 40 Гц в плюс или минус. на тёрке их 2 в одну сторону и 2 в другую.

Крутить на тёрке? +2 -2 ? Где там такая функция? Мож я чего не пойму или забыл за зиму? Вы тёркой 705-й пользовались когда-нибудь, какой у вас прибор? Вобщем ))) +2 и -2 на терре 705 есть только в отстройке от электропомех! Покажите мне как терра регулирует частоту и я вам плюсану!

#42 Offline   040909t

040909t

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 467 сообщений
  • 3770 спасибо
  • ГородКоломна.
  • Металлоискатель:XP-GMP

Отправлено 10 Март 2013 - 18:08

Крутить на тёрке? +2 -2 ? Где там такая функция? Мож я чего не пойму или забыл за зиму? Вы тёркой 705-й пользовались когда-нибудь, какой у вас прибор? Вобщем ))) +2 и -2 на терре 705 есть только в отстройке от электропомех! Покажите мне как терра регулирует частоту и я вам плюсану!

О чем говорил я,это вообще как бы не функция как таковая просто считается так что когда отстроишься от грунта и его завалишь в+ на две единицы прибор начинает лучше реагировать на очень мелкие предметы,а если в- на два деления то лучше видит более глубинные цели. Еще можно корректировать примерно также если включить отслеживание грунта. Не могу утверждать что это дает какие то фантастические результаты,но я иногда к этому прибегаю. А о какой функции пишет nighthawk я теперь сам не пойму.

#43 Offline   Razum.1977

Razum.1977

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 984 сообщений
  • 1892 спасибо
  • ГородВладимирская губерния
  • Металлоискатель:Нюхом чую

Отправлено 10 Март 2013 - 21:51

Крутить на тёрке? +2 -2 ? Где там такая функция? Мож я чего не пойму или забыл за зиму? Вы тёркой 705-й пользовались когда-нибудь, какой у вас прибор? Вобщем ))) +2 и -2 на терре 705 есть только в отстройке от электропомех! Покажите мне как терра регулирует частоту и я вам плюсану!



Плюсаните лучше мне))
Уход от электропомех, как раз и получается за счет увеличения или уменьшения частоты, уводим значение в минус (сдвигаем) -понижается частота прибора, поднимаемв + , повышается, тем самым можно, чуть ее, эту самую частоту регулировать, добиваясь маленького, но иногда очень нужного прироста по глубине, в зависимости от того что ищем. Выставили -2 , лучше видит крупные цели, поставили +2 лучше видит мелочь. как-то так) :super_smilies031:

#44 Offline   040909t

040909t

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 467 сообщений
  • 3770 спасибо
  • ГородКоломна.
  • Металлоискатель:XP-GMP

Отправлено 10 Март 2013 - 22:05

Плюсаните лучше мне))
Уход от электропомех, как раз и получается за счет увеличения или уменьшения частоты, уводим значение в минус (сдвигаем) -понижается частота прибора, поднимаемв + , повышается, тем самым можно, чуть ее, эту самую частоту регулировать, добиваясь маленького, но иногда очень нужного прироста по глубине, в зависимости от того что ищем. Выставили -2 , лучше видит крупные цели, поставили +2 лучше видит мелочь. как-то так) :super_smilies031:

Это как то подтверждено на практике?

#45 Offline   nighthawk

nighthawk

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений
  • 1532 спасибо
  • ГородГородов
  • Металлоискатель:палка-копалка

Отправлено 10 Март 2013 - 22:09

Крутить на тёрке? +2 -2 ? Где там такая функция? Мож я чего не пойму или забыл за зиму? Вы тёркой 705-й пользовались когда-нибудь, какой у вас прибор? Вобщем ))) +2 и -2 на терре 705 есть только в отстройке от электропомех! Покажите мне как терра регулирует частоту и я вам плюсану!


перечитайте то ещё раз что я писал - "есть функция смещение частоты для отстройки от помех"
от каких ещё помех есть в экстере отстройка кроме как электро?
уженесколько раз написал в этой теме перечитайте внимательнее.
:
в заводских настройках у 705-й в функции отстройка от электропомех начальная установка на 0
плюсом или минусом. которые на панели управления можно сместить либо в большую сторону либо в меньшу.
1 единица смещения прибавляет или отнимает 40 Гц от 18,75 кГц. когда нажимаем + то получаем 18,750 + 40, ещё раз 18,75+80
и тд.
то же самое в обратном направлении. 18,75 - 40Гц................................ и тд.


а ещё есть чувствительность, заводская установка вроде 22. её можно тоже при помощи кнопок + и - смещать в обе стороны )))



с вас +

#46 Offline   Razum.1977

Razum.1977

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 984 сообщений
  • 1892 спасибо
  • ГородВладимирская губерния
  • Металлоискатель:Нюхом чую

Отправлено 10 Март 2013 - 22:14

Это как то подтверждено на практике?


Ну на практике получим незначительное увеличение или уменьшение частоты, что даст отсилы 0,5 см прироста, у меня на фишере такая же фича е
сть (отстройка от электропомех) когда мелочь ищу всегда пользую в + ,скорее для самоуспокоения, )

#47 Offline   Razum.1977

Razum.1977

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 984 сообщений
  • 1892 спасибо
  • ГородВладимирская губерния
  • Металлоискатель:Нюхом чую

Отправлено 10 Март 2013 - 22:17

перечитайте то ещё раз что я писал - "есть функция смещение частоты для отстройки от помех"
от каких ещё помех есть в экстере отстройка кроме как электро?
уженесколько раз написал в этой теме перечитайте внимательнее.
:
в заводских настройках у 705-й в функции отстройка от электропомех начальная установка на 0
плюсом или минусом. которые на панели управления можно сместить либо в большую сторону либо в меньшу.
1 единица смещения прибавляет или отнимает 40 Гц от 18,75 кГц. когда нажимаем + то получаем 18,750 + 40, ещё раз 18,75+80
и тд.
то же самое в обратном направлении. 18,75 - 40Гц................................ и тд.


а ещё есть чувствительность, заводская установка вроде 22. её можно тоже при помощи кнопок + и - смещать в обе стороны )))



с вас +


А мне +?...... Я тоже участвовал!)))

Спасибо от 1 Пользователь:
nighthawk

#48 Offline   nighthawk

nighthawk

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений
  • 1532 спасибо
  • ГородГородов
  • Металлоискатель:палка-копалка

Отправлено 10 Март 2013 - 22:20

Функция "отстройка от электропомех" смещает частоту за счет чего и происходит эта отстройка. Для того кто не понял или я не очень понятно объяснил рекомендую прочитать полезную брошюру по Тёрке Прикрепленный файл  Understanding_your_X_TERRA.pdf   14,57МБ   13 Количество загрузок:

Спасибо от 1 Пользователь:
Бекас

#49 Offline   nighthawk

nighthawk

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений
  • 1532 спасибо
  • ГородГородов
  • Металлоискатель:палка-копалка

Отправлено 10 Март 2013 - 22:21

А мне +?...... Я тоже участвовал!)))


рюрикович обещал рюрикович сделал ))) или как?

Спасибо от 1 Пользователь:
Razum.1977

#50 Offline   Razum.1977

Razum.1977

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 984 сообщений
  • 1892 спасибо
  • ГородВладимирская губерния
  • Металлоискатель:Нюхом чую

Отправлено 10 Март 2013 - 22:24

рюрикович обещал рюрикович сделал ))) или как?


Подождем, посмотрим)), пока никак)))

#51 Offline   040909t

040909t

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 467 сообщений
  • 3770 спасибо
  • ГородКоломна.
  • Металлоискатель:XP-GMP

Отправлено 10 Март 2013 - 22:39

Функция "отстройка от электропомех" смещает частоту за счет чего и происходит эта отстройка.
Для того кто не понял или я не очень понятно объяснил рекомендую прочитать полезную брошюру по Тёрке


Прикрепленный файл  Understanding_your_X_TERRA.pdf   14,57МБ   13 Количество загрузок:

Это все понятно, но это все таки на практике не везде применимо на мой взгляд. Допустим такая ситуация копаем рядом с ЛЭП цель чешуя Начинаем отстраивать прибор он автоматом уходит в минус,а я его вручную увожу в плюс т.к. ищу мелочь и прибор будет работать не стабильно на мой взгляд да еще на полной чуйке. Столь минимальный сдвиг я думаю ни чего не даст в отношение глубины, т.к. даже при смене катушки с 7.5кгц на 18.75кгц разница не так уж велика.
С ув. Денис.

#52 Offline   alexteach

alexteach

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 138 сообщений
  • 86 спасибо
  • Городлипецк
  • Металлоискатель:гмп

Отправлено 10 Март 2013 - 23:26

насколько я понимаю сдвиг частоты нужен при работе нескольких приборов. если они работают рядом и дают помехи друг другу . то сдвинул частоту на несколько единиц и работай комфортно.

Спасибо от 1 Пользователь:
Рюрикович

#53 Offline   040909t

040909t

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 467 сообщений
  • 3770 спасибо
  • ГородКоломна.
  • Металлоискатель:XP-GMP

Отправлено 10 Март 2013 - 23:37

Ну на практике получим незначительное увеличение или уменьшение частоты, что даст отсилы 0,5 см прироста, у меня на фишере такая же фича е
сть (отстройка от электропомех) когда мелочь ищу всегда пользую в + ,скорее для самоуспокоения, )

С ваших слов если 80Гц дают прирост около 0,5 см, насколько я знаю в одном Кгц 1000Гц от сюда следует,что при смене катушки с 7.5Кгц на 18.75Кгц разница получится 11.25кгц глубина на мелочь должна увеличится как минимум на 0.5 м этого же не происходит,и если поменять наоборот 18.75 на 7.5 должны получить 0.5м на крупяк этого тоже не происходит. Отсюда вывод эта функция всего лишь для устранения помех(что бы детектор работал стабильнее),но ни как для увеличения глубины. Надеюсь я все правильно понял,если нет поправьте.
С ув. Денис.

#54 Offline   nighthawk

nighthawk

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений
  • 1532 спасибо
  • ГородГородов
  • Металлоискатель:палка-копалка

Отправлено 11 Март 2013 - 00:36

Столь минимальный сдвиг я думаю ни чего не даст в отношение глубины, т.к. даже при смене катушки с 7.5кгц на 18.75кгц разница не так уж велика.
С ув. Денис.



даст. даже думать нечего. если чешую на 7,5 кГц берёт сантиметров на 10-12(в крайнем случае 15 см), то при 18,75 кГц берёт уже 18-20(а которая покрупнее и все 25). прирост ощутимый. те же крестики высокочастотная катушка видит лучше как и весь домонгол лучше копать с высокочастотным прибором.

#55 Offline   nighthawk

nighthawk

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений
  • 1532 спасибо
  • ГородГородов
  • Металлоискатель:палка-копалка

Отправлено 11 Март 2013 - 00:38

насколько я понимаю сдвиг частоты нужен при работе нескольких приборов. если они работают рядом и дают помехи друг другу . то сдвинул частоту на несколько единиц и работай комфортно.


современные приборы при работе друг другу не мешают даже если работают рядом. она сделана в основном для отстройки от линий эл. передач.

#56 Offline   040909t

040909t

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 467 сообщений
  • 3770 спасибо
  • ГородКоломна.
  • Металлоискатель:XP-GMP

Отправлено 11 Март 2013 - 01:21

даст. даже думать нечего. если чешую на 7,5 кГц берёт сантиметров на 10-12(в крайнем случае 15 см), то при 18,75 кГц берёт уже 18-20(а которая покрупнее и все 25). прирост ощутимый. те же крестики высокочастотная катушка видит лучше как и весь домонгол лучше копать с высокочастотным прибором.

То что смена катушки прирост дает с этим ни кто и не спорит потому я и перешел на нее ,но разница получается в 11.25кгц и прирост 8см это в лучшем случае. А сдвиг частоты на 80гц ни какого прироста не даст и не для этого эта функция существует. На счет того что терка возьмет крупную чешуйку (в моем понимание это около 1грамма,а не 10грамм) на 25см тоже не согласен, до 20см берет нормально,еще максимум при благоприятном стечение обстоятельств 1-2см на черном сигнале и при наличие опыта (по этому я и присматриваюсь к ГМП) если бы теркой реально было поднимать чешую с 25см я бы о других приборах и не думал(да и не я один наверное) Хотя если есть на форуме люди кто поднимал теркой чешую с 25см пусть отпишутся ,может я еще этого уровня не достиг и есть куда стремится.
С ув. Денис.

#57 Offline   nighthawk

nighthawk

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений
  • 1532 спасибо
  • ГородГородов
  • Металлоискатель:палка-копалка

Отправлено 11 Март 2013 - 02:56

То что смена катушки прирост дает с этим ни кто и не спорит потому я и перешел на нее ,но разница получается в 11.25кгц и прирост 8см это в лучшем случае. А сдвиг частоты на 80гц ни какого прироста не даст и не для этого эта функция существует. На счет того что терка возьмет крупную чешуйку (в моем понимание это около 1грамма,а не 10грамм) на 25см тоже не согласен, до 20см берет нормально,еще максимум при благоприятном стечение обстоятельств 1-2см на черном сигнале и при наличие опыта (по этому я и присматриваюсь к ГМП) если бы теркой реально было поднимать чешую с 25см я бы о других приборах и не думал(да и не я один наверное) Хотя если есть на форуме люди кто поднимал теркой чешую с 25см пусть отпишутся ,может я еще этого уровня не достиг и есть куда стремится.
С ув. Денис.


соглашаться или не ваше дело. сдвиг даст то,что катушка будет лучше видеть мелочь если сдвиг в увеличение.
глубина сильно зависит от влажности грунта. на сухом и до 20 см может едле еле дотянуть. по влажному весной
чешую в 1,2 гр в наушниках берёт 25-27 см. виртуозы умудряются поднимать чуть ли не со штыка. как то так. тренировка и опыт.
от этого много зависит.

#58 Offline   igor9sha

igor9sha

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 782 сообщений
  • 3261 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:WHITE"S MXT PRO

Отправлено 11 Март 2013 - 08:02

Когда проводили тесты на чешую, например Деус чешую видит на 12-ти лучше глубже чем на 18-ти а вот крестики 16в и домонгол на 18-ти лучше

Спасибо от 1 Пользователь:
Бекас

#59 Offline   040909t

040909t

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 467 сообщений
  • 3770 спасибо
  • ГородКоломна.
  • Металлоискатель:XP-GMP

Отправлено 11 Март 2013 - 09:17

соглашаться или не ваше дело. сдвиг даст то,что катушка будет лучше видеть мелочь если сдвиг в увеличение.
глубина сильно зависит от влажности грунта. на сухом и до 20 см может едле еле дотянуть. по влажному весной
чешую в 1,2 гр в наушниках берёт 25-27 см. виртуозы умудряются поднимать чуть ли не со штыка. как то так. тренировка и опыт.
от этого много зависит.

Факторы которые влияют на глубину обнаружения(влажность грунта,или наоборот сухость,минерализация) все это ясно,но есть еще такой фактор как максимальный предел чувствительности для каждого МД. и после этого предела не один из выше перечисленных факторов на увеличение глубины уже не отразится. Для т705 с 10.5 18.75кгц(в режиме АМ) штык лопаты на чешую мне кажется не реально(по крайней мере сам с такой глубины не разу не выкапывал,даже когда пробовал закапывать сам чешуйку на чистом месте грунт песок после 21см переставал видеть на чуйке30 и рекламных роликов с такой глубины в 27см не видел). Хотя если это реально(может кто то из обладателей т705 это подтвердит) покупку ГМП я пока отложу буду пробовать выжать из терки штык на чешую.

#60 Offline   nighthawk

nighthawk

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений
  • 1532 спасибо
  • ГородГородов
  • Металлоискатель:палка-копалка

Отправлено 11 Март 2013 - 09:23

покупку ГМП я пока отложу буду пробовать выжать из терки штык на чешую.


выжимайте но с наушниками, только сначала найдите хорошую чешую что бы было ради чего выжимать ))))))))



Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение