Сообщений в теме: 93

[Dwayne]

Ну ты копнул!

Моя версия и проще и правдоподобней... но если брать в целом тема с начала меня не очень интересовала. Теперь я собираюсь почитать архивную литру. Реультаты выложу.
Интересно- есть из архов нормальные люди наверняка тема погостов - чья то диссертация. Может найдеццццца кто?

[Mika88]

Во ДМС, всех запутал. Здорово. Перелистал АБ и понял, что отстал надолго и по всей видимости навсегда. Там вроде начиналось с уезда, стана и усадьбы… а кончилось погостами. Может погост в 15-16 – резиденция, вроде из-за этого шумиха поднялась. Хотя резиденция - резиденции рознь. Охотничий домик? Типа как в сказке, где изгнанная «прЮнцесса» встречает богатырей в лесу. Погост однозначально не к церкви, не к монашкам, и тем более к кладбищу не относится. имхо

[wimpel651]

Во время моего детства (50лет назад) у нас кладбище называлось погостом. находилось оно недалеко от села, метрах в 500х от церкви. Думаю, что так было не только у нас, а в большинстве. Ведь правом быть отпетым и похороненным внутри церковной ограды имели только церковнослужители и богатые состоятельные люди. Простолюдины отпевались в часовнях и хоронились за пределами церковной ограды или вообще в отдалении от неё. К чему я это всё? Думаю, что погосты, организованные княгиней Ольгой для сбора дани и кладбища ассоциировалось в сознании людей с лишениями чего-то. В первом случае погосты в какой-то степени лишали людей средств к существованию, а во втором забирали тела родных и близких. Погост - это место лишений. Погосты вызывали у людей боязнь и суеверия, т.е. негативные эмоции. Княжеских погостов было не так уж и много, по сравнению с погостами-кладбищами. Поэтому и находки на первых есть, а на вторых может и не быть совсем. Вот такое моё умозаключение.

[DMS111]

Моя версия и проще и правдоподобней... но если брать в целом тема с начала меня не очень интересовала. Теперь я собираюсь почитать архивную литру. Реультаты выложу.
Интересно- есть из архов нормальные люди наверняка тема погостов - чья то диссертация. Может найдеццццца кто?

Тогда в чем различие Погоста и Скита? Есть совершенно четкое понятие - Скит, где человек уединялся, для отправления духовных потребностей.
Как синоним - Пустынь, Монастырь. Чем не милы монастыри, коих была толпа? Зачем в то же определение подтягивать еще и погосты, учитывая, что источники все, как один, разделяют эти понятия.
Монастыри, на рассматриваемый период - до 16го, это нифига не Т/Сергиевская лавра. В подавляющем большенстве - 1-2 халупы, крытые соломой, типа - кельи. Ну и церковь, аналогичного формата. Штуки 2-5 монахов.
Кстати, если в уединенном месте -ну вылитый погост, но (например Писцовые книги) разделяют эти понятия. Более того бывает "монастырек ПРИ погосте", т.е. ну точняк - разные вещи...

[Duppon]

Читаю сейчас Алексея Толстого "Петр I" и наткнулся на такую фразу.

Прикрепленные файлы

•  Для_Андрея_001.jpg   206,01К   26 Количество загрузок:

[комок]

Тогда в чем различие Погоста и Скита? Есть совершенно четкое понятие - Скит, где человек уединялся, для отправления духовных потребностей.
Как синоним - Пустынь, Монастырь. Чем не милы монастыри, коих была толпа? Зачем в то же определение подтягивать еще и погосты, учитывая, что источники все, как один, разделяют эти понятия.
Монастыри, на рассматриваемый период - до 16го, это нифига не Т/Сергиевская лавра. В подавляющем большенстве - 1-2 халупы, крытые соломой, типа - кельи. Ну и церковь, аналогичного формата. Штуки 2-5 монахов.
Кстати, если в уединенном месте -ну вылитый погост, но (например Писцовые книги) разделяют эти понятия. Более того бывает "монастырек ПРИ погосте", т.е. ну точняк - разные вещи...

DMS111 найди книгу К. А. Неволина о пятинах и погостах новгородских в 16 веке - цитата -"на основание летописей первое установление в новгородских владениях погостов-в смысле отдельных географических и правительственых округов или всмысле главных селений таких округов- приписывается великой княгине Ольге"

вот здесь можно посмотреть http://elibrary.kare...k.shtml?id=2570

[DMS111]

DMS111 найди книгу К. А. Неволина о пятинах и погостах новгородских в 16 веке - цитата -"на основание летописей первое установление в новгородских владениях погостов-в смысле отдельных географических и правительственых округов или всмысле главных селений таких округов- приписывается великой княгине Ольге"

вот здесь можно посмотреть http://elibrary.kare...k.shtml?id=2570

Так. Ну допустим, нашел.

http://forum.relicvi.../topic4904.html

И что?
"на основание летописей первое установление в новгородских владениях погостов-в смысле отдельных географических и правительственых округов или всмысле главных селений таких округов- приписывается великой княгине Ольге"
Вот это не Неволин раскопал в каких то тайных архивах. Это он уже домыслил, примерно так же, как и мы тут все это делаем.
Если почитать первоисточник, а он ОДИН Никаких летописЕЙ нет. Есть Повесть временных лет и ее списки. Так вот цитату от туда, я привел ранее почти дословно. Ольга на пути основывала погосты. ВСЁ. Дальше можно начинать домысливать - а чо эта... а как это...
А был это кол, воткнутый в кочку на берегу, или город, или округ... Сейчас -ХЗ...

[комок]

Так. Ну допустим, нашел.

http://forum.relicvi.../topic4904.html

И что?
"на основание летописей первое установление в новгородских владениях погостов-в смысле отдельных географических и правительственых округов или всмысле главных селений таких округов- приписывается великой княгине Ольге"
Вот это не Неволин раскопал в каких то тайных архивах. Это он уже домыслил, примерно так же, как и мы тут все это делаем.
Если почитать первоисточник, а он ОДИН Никаких летописЕЙ нет. Есть Повесть временных лет и ее списки. Так вот цитату от туда, я привел ранее почти дословно. Ольга на пути основывала погосты. ВСЁ. Дальше можно начинать домысливать - а чо эта... а как это...
А был это кол, воткнутый в кочку на берегу, или город, или округ... Сейчас -ХЗ...

Ну я примерно та же и мыслю , в 11 веке одно значение , в 16 в. другое , а в 20 в. уже и подавно фиг знает что . Может есть смысл обратится к спецам кто историей слов занимается (забыл как зовётся наука )

Ты 3 главу этой книги всю читал ? Погост по латыни -село ,деревня короче нас. пункт , а по русски погост- погостить . Выбирай что душа пожелает . Вот только понять бы чем погост , от села или хутора или др. нас. пункта отличался.

[комок]

Кстати здесь можно провести аналогию с ямами (ЯМ) те же нас. пункты ,но вдоль дорог , может и погосты ставились в определённых местах ? например на перекрёстках сухопутных дорог иль в другом месте.

[Mika88]

А как обстоит дело с оружием… не наконечники и ширпотеб… на погостах?

[dedy2005]

Что такое погост? А хрен его знает. Чем дальше, тем не понятней. Вчера нашёл один такой, времени на коп было около часа, т.к. добираться по Подмосковным "джунглям" пёхом больше 5 км. Была там церквушка, погост сей загнулся в 16-м веке, записей о кладбище нет нигде, а холмики, явно могилы, есть. Должно быть полноценное село, бум искать. Из находок: половина энколпиона(выложу на днях на опознание), замок навесной и горсть обломков крестов. Можно не забивать себе голову и сделать вывод, что погост для копа - очень перспективное место.

Если по понятиям, то в разные времена, Погост имел разное значение....ты же сам говорил что читал... так вот с 12 века погосты это места где князь собирал дань с окрестных деревень, а в более позднем периоде, это уже кладбище с церковью, а в наши времена это просто кладбище.
Думаю что так правильно будет.

[DMS111]

....ты же сам говорил что читал...

Вот это магическое слова... "Ты читал"... "Я читал"... Или еще хлеще аргументом кроют ингда - "Сходил в церковь и там батюшка сказал..."

Интереснее другое - Кто написал и на каком основании. Абсолютная истина, в письменной форме была только у Моисея. Все остальное это только авторсие версии или гепотезы. Это же не физика и не химия - эксперементально то, свою правоту не подтвердишь...

Ну насчет князя с дружиной, собирающего дань по маршруту -это у Мазурова такая трактовка погостов, в "Средневековой Коломне".
Ну и хрен ли? Он взял в рассмотрение только раскопанные архами погосты. И типа - больше не было. А реально- то, что он считает - и половины не составляет от действительного числа. И вот, если посчитать вообще все, то получится схема московского метро, и князь, будет аки метрвагон - бегать по 5-6км, от станции, к станции... Это уже какой то верх сервисного обслуживания. Круче было бы, если свита вообще к каждой холупе персонально прибывала...
С батюшками - вообще засада.
В семинарии, что какое то особо углубленное преподавание общеупотребимых предметов, типа истори дают? Хрена там!
Они от старославянского, всяких схоластик, латыни и ораторского искусства голову поднять не могут. Это помимо спецов. На монер толкования догматов.
Вот с вопросом - "Батюшка, я не въезжаю в 19 псалом... Чё они там ваще имели в виду?" - это к батюшке. А: "Я вот не совсем уверен в датировке крестика... что-то похоже оглавие не тянет на начало 16го..." Вот это к кому угодно, но не к батюшке...

[boben]

Если мы сюда накидаем фото находок с Погостов то "тема сисек" будет раскрыта полностью и про коп на погостах можно будет забыть ибо полчища копателей побежит рыть

[лешик]

Так, к теме

Прикрепленные файлы

•  post_59831_1315154782_thumb.jpg   72,31К   30 Количество загрузок:

[комок]

[quote name='DMS111' date='9.9.2011, 18:13' post='235502']

. Абсолютная истина, в письменной форме была только у Моисея. Все остальное это только авторсие версии или гепотезы.


Я где то читал что после библии человечество не придумало не одной новой истины и все книги после только поторение 10 заповедей под разным соусом - в прочем это так к слову , не в тему , а если в тему , то хрен разберёшся в изначальном толковании погоста , библию и ту исковеркали за века

[NaT]

А как обстоит дело с оружием… не наконечники и ширпотеб… на погостах?

Не густо. Отдельные наконечники, копья. Иногда шпоры-звездочки (бывают как железные, так и бронзовые).
Ножички хозяйственные...

[Дальник]

Не густо. Отдельные наконечники, копья. Иногда шпоры-звездочки (бывают как железные, так и бронзовые).
Ножички хозяйственные...

Интересно, а женские украшения есть?

[иван екимов]

Значение слова "ПОГОСТ" в толковом словаре Даля ПОГОСТ - м. новг. приход сельский; несколько деревень, под общим управлением и одного прихода; волость; отдельно стоящая на церковной земле ЦЕРКОВЬ, с домами попа и причта, с кладбищем, в нижнем заволжье и новг. село, хотя тут нет ни одной крестьянской избы, а приход раскинут деревнюшками вокруг; о таком погосте говор. лежит деревенька на горке, а в ней хлеба ни корки, или: звону много, а хлеба нет. | кладбище с церковью вообще; яросл. орл. всякое кладбище, божья-нива; церковный двор или место огороженное при церкви; | оренб. подворье, заезжий, постоялый двор на отшибе, вдалеке от селений, одинокий; | арх. лопарское селенье. были и кости, да все на погосте. были кости, да легли на погосте. на погосте живучи, над покойниками не наголосишься. у погоста (на, при погосте) живучи, всех не оплачешь (не оплакать). жаль, жаль, а везти на погост (говор, мыши, погребая кота). и жаль батьки, да везти на погост. несут гостя до погоста. щеголь с погосту, и гроб за плечами. живет на погосте, а хлеба ни горсти (новг. погост отдельное жилье попа и причта). сидеть попу на погосте, когда не зовут в гости. и на погосте живут, да колокольни молятся (коли поп не служит). мертвых с погосту (домой) не носят. мертвые с погосту не ходят, не ворочаются. погостье ср. орл. погостья кур. то же, кладбище. погостная ограда. погощаннин, -щанка, житель погоста. Получается все по своему правы...Слово Погост имеет несколько понятий.