Сообщений в теме: 85

[Следак]

Могу один подарить (но после выходных) - они у меня на даче остались... Условия - самовывоз из москвы от станции метро в центре ...

AlexS, пользуясь случаем, прошу презентовать один экземпляр для создания композиции по славянам. Ни разу не попадался. Заранее благодарен.

[AlexS]

AlexS, пользуясь случаем, прошу презентовать один экземпляр для создания композиции по славянам. Ни разу не попадался. Заранее благодарен.

Хорошо. В личке спишемся.

[koagulometr]

Чистить только не спешите, почитайте у Mika88 темы по чистке железа.

Я бы сказал, что методика Mika88 по чистке железа не самая оптимальная. Видел дискуссию на эту тему на параллельном форуме и не мог понять его принципиальную позицию как противника термического восстановления железа... Видел много фоток результатов - просто ошеломляюще!

[Ungar]

Богатая история у этого изобретения. Читал что чеснок широко использовался в первую мировую и гражданскую войну. Целые артели кузнецов занимались их изготовлением. А с аэропланов их сбрасывали вместе со стальными стрелками и пулями против конницы. Возможно вы их тоже найдёте. В музее Вооружённых сил вроде были такие экземпляры.

Прикрепленные файлы

•  30754.jpg   143,32К   49 Количество загрузок:

[Дальник]

Я как никак металл рубил - знаю, что говорю. Вчера рассматривал его . Фотку представлю попозже.

Похоже, что лучший из найденных я оставил на даче или в авто, так что фоток пока не будет.

[Дальник]

Богатая история у этого изобретения. Читал что чеснок широко использовался в первую мировую и гражданскую войну. Целые артели кузнецов занимались их изготовлением. А с аэропланов их сбрасывали вместе со стальными стрелками и пулями против конницы. Возможно вы их тоже найдёте. В музее Вооружённых сил вроде были такие экземпляры.

Рядом была найдена стальная прямоугольная пластина длиной около 25 см, шириной 3 см и толщиной 5 мм. Но это ничего не проясняет. Надо искать дальше.

[S.V.K.]

Глядя на эти чесноки,лошадок жалко...

[Чечако]

Глядя на эти чесноки,лошадок жалко...

Так их, лошадок-то, порой ещё и из пулемётов... того...

[S.V.K.]

Так их, лошадок-то, порой ещё и из пулемётов... того...

Да уж лучше из пулемета...Ни кто не видел,как лошадь мучается со сломаной ногой,пытаясь встать?Зрелище не для слабонервных.Их поэтому и пристреливали,что-бы не мучались.

[AlexS]

Рядом была найдена стальная прямоугольная пластина длиной около 25 см, шириной 3 см и толщиной 5 мм. Но это ничего не проясняет. Надо искать дальше.

Там кстати и кости лошади недалеко лежали Но это тоже ничего не проясняет

Я все же не думаю, что предполагаемый пулеметчик был бы защищен чесноками, находившимися практически у него слева и сзади.Воронка (кстати -небольшая - диаметр см. 80) находилась на выступе, выдающемся в болото и окруженном по бокам двумя небольшими оврагами метров по 7-9 длиной и 3-4 глубиной, только ОДИН из которых был засеян чесноком. Время боевых действий - (ноябрь-декабрь и во времена ВОВ и в 14 веке) тоже мало чего объясняет - в снегу чеснок ИМХО существенно менее эффективен, хотя с другой стороны - болото уже подмерзло. Короче можно рассуждать еще долго и бесполезно. Лучше - докопать и разобраться во всем уже как следует.


PS Кстати гильз ни в "гнезде" ни вокруг не было, хотя во время ВОВ бои там были сильные.

[kasparoff]

Удалось вырватьяс на пару часов с AlexS продолжить поиск места битвы и накопать немного чеснока. Тот чеснок, что на первом плане отдаем всем кому нужен (самовывоз от м. Красносельская, чистится нормально):  05062011256.jpg   933,04К   79 Количество загрузок: Там же найдена игольница, крестик килевидный и вот такая непонятная штука. Что это ? ЧТо-то для работы по дереву ?  04062011250.jpg   992,3К   25 Количество загрузок:  04062011251.jpg   1,12МБ   8 Количество загрузок:  04062011252.jpg   598,31К   3 Количество загрузок:

[Святослав]

Похоже на долото.

[Дальник]

Похоже на долото.

Изделие может быть пешней (долбить лед). В хозяйстве подобная была.

http://pankotskiy.ru...ermin.php?id=88

[абырвалГ]

Да это пешня, самая натуральная, ломов в старину небыло, а штука в хозяйстве полезная, находил в кладиках вещевых такие даже. Колодцы в старину рыть не любили, проруби долбить приходилось часто, ну, наверное и для рыбалки, да и землю с их лопатами копать просто так, проблематично, наверное рыхлили пешнями. Мне на 16в попадались в основном, но наверняка были и в 14-м. Та что на фото, для 16-того, корявенькая какая-то, ну или кузнец такой ЗЫ: а что там с керамикой в округе?

[Мэл]

Чеснок во всю использовали в ВОВ наши диверсионные группы,в вашем случае думаю всеми способами хотели задержать немцев во время наступления на Москву.Кстати в деверсионных группах были одни комсомольцы и по воспоминаниям участников оных этих гаджетов было использовано очень много,Зоя Космодемьянская занималась тем же.

[kasparoff]

Да это пешня, самая натуральная, ломов в старину небыло, а штука в хозяйстве полезная, находил в кладиках вещевых такие даже. Колодцы в старину рыть не любили, проруби долбить приходилось часто, ну, наверное и для рыбалки, да и землю с их лопатами копать просто так, проблематично, наверное рыхлили пешнями. Мне на 16в попадались в основном, но наверняка были и в 14-м. Та что на фото, для 16-того, корявенькая какая-то, ну или кузнец такой

ЗЫ: а что там с керамикой в округе?

Керамики не видел и не копал вообще - нет ее.
В округе нашли еще пару ножичков. На раскопках с белыми архами на украине прослушал курс о том, какие тогда были ножички. Отправил им по ммс - подтвердили, что ориент 15в.
Сам лично выкопал недельки две назад в их раскопе 2 ножичка, правда чуть поменьше, но почти такие же. Копали жилище первой половины 10 века.
 28052011238.jpg   690,18К   13 Количество загрузок:

И вот это тоже с того же района:

 28052011239.jpg   862К   8 Количество загрузок:

Чеснок во всю использовали в ВОВ наши диверсионные группы,в вашем случае думаю всеми способами хотели задержать немцев во время наступления на Москву.Кстати в деверсионных группах были одни комсомольцы и по воспоминаниям участников оных этих гаджетов было использовано очень много,Зоя Космодемьянская занималась тем же.

Да вот есть сомнения все-таки. Там лес дремучий, 300 метров пройти целая проблема, впереди здоровое болото, в районе россыпи чесноков овраги друг за другом, довольно глубокие в некоторых грязевая каша.
Не думаю я, что там было как-то по другому 60 лет назад, учитывая то, что рядом полно полей и дорог и лесов поприятнее врядли там шли войска, да и гильзы нет ни одной, ни патронов, ничего кроме железа ....
Если только не схрон какой-нить был именно для тех целей о которых пишете Вы.
Но эпицентра самой битвы мы пока не нашли.

[абырвалГ]

Керамики не видел и не копал вообще - нет ее.
В округе нашли еще пару ножичков. На раскопках с белыми архами на украине прослушал курс о том, какие тогда были ножички. Отправил им по ммс - подтвердили, что ориент 15в.
Сам лично выкопал недельки две назад в их раскопе 2 ножичка, правда чуть поменьше, но почти такие же. Копали жилище первой половины 10 века.
 28052011238.jpg   690,18К   13 Количество загрузок:

И вот это тоже с того же района:

 28052011239.jpg   862К   8 Количество загрузок:



Да вот есть сомнения все-таки. Там лес дремучий, 300 метров пройти целая проблема, впереди здоровое болото, в районе россыпи чесноков овраги друг за другом, довольно глубокие в некоторых грязевая каша.
Не думаю я, что там было как-то по другому 60 лет назад, учитывая то, что рядом полно полей и дорог и лесов поприятнее врядли там шли войска, да и гильзы нет ни одной, ни патронов, ничего кроме железа ....
Если только не схрон какой-нить был именно для тех целей о которых пишете Вы.
Но эпицентра самой битвы мы пока не нашли.

На фотке часть грызла лошадиного, тож датировке плохо поддается, и шпинек часто попадающийся на средневековье, я для себя его считаю фиксатором засова дверного, который на веревочке рядом с дверью висел, но возможно ошибаюсь.
а по ножам, я их много выкопал в разных местах. Что домонгол, что 16 век, порой сложновато отличить друг от друга, в 17 уже малость другие пошли, еще, все от местного кузнеца зависело, продук-то не серийный, каждый ножик индивидуален по своему, забухал кузнец, вот вам и корявый домонгольский ножик, мухоморов поел, вот вам и вычурный древнеегипетский

[kasparoff]

На фотке часть грызла лошадиного, тож датировке плохо поддается, и шпинек часто попадающийся на средневековье, я для себя его считаю фиксатором засова дверного, который на веревочке рядом с дверью висел, но возможно ошибаюсь.
а по ножам, я их много выкопал в разных местах. Что домонгол, что 16 век, порой сложновато отличить друг от друга, в 17 уже малость другие пошли, еще, все от местного кузнеца зависело, продук-то не серийный, каждый ножик индивидуален по своему, забухал кузнец, вот вам и корявый домонгольский ножик, мухоморов поел, вот вам и вычурный древнеегипетский

Архи по размерам и технологии изготовления их отличают.
Чуть позже выложу ножички с раскопок, они на пару-тройку сантиметров покороче чем эти, чем в принципе и отличаются. Архи рассказывали, что наши древние технологию самозатащивающихся ножей у византийцев сперли. На одном из тех двух ножичков четко видно, что в нем есть твердая сердцевина, а по бокам лезвия более мягкий металл, как наслоение, который прихерачивался на кузнице и в итоге получался самозатачивающийся ножичек. Пипец, тыща лет...

P.s. Шпинёк вчера еще один откопал, только он резной такой или закрученный вокруг своей оси, вообщем прикольный. Фото AlexS добавит наверное. Весь вопрос где дома и засовы, которые запирались этими шпиньками )))

[абырвалГ]

Фигня это все с размерами -меняйте консультанта С расслоениями тож не все так гладко, ножики ковались из чего попало, ковались без буры наверное, получился просто плохо прокованный ножик. В новье это не видно было, но заржавев он показал свою структуру. бтует мнение, что ножиков целые наборы на поясах носили, от малюсенького до здорового, по крайней мере, много совсем малюсеньких поднимал, и не сточенных при жизни, а с таким-же малюсеньким черешком. Архи очень часто, не знают ни чего больше своей узкой специлизации, не всегда их определения верны.

[kasparoff]

Фигня это все с размерами -меняйте консультанта
С расслоениями тож не все так гладко, ножики ковались из чего попало, ковались без буры наверное, получился просто плохо прокованный ножик. В новье это не видно было, но заржавев он показал свою структуру. бтует мнение, что ножиков целые наборы на поясах носили, от малюсенького до здорового, по крайней мере, много совсем малюсеньких поднимал, и не сточенных при жизни, а с таким-же малюсеньким черешком.
Архи очень часто, не знают ни чего больше своей узкой специлизации, не всегда их определения верны.

В данном случае меня смущает их 30 летний опыт раскопок и ученые степени, чтобы они ошибались в таком, на мой взгляд, несложном вопросе
Я даже погуглил немного, действительно древние эту технологию позаимствовали и делали именно так...

Вот, кстати, железяка. Я нашел ее неподалеку. С какими-то зубами ))) Что за хрень ?

 04062011253.jpg   963,39К   51 Количество загрузок: