Сообщений в теме: 85

[AlexS]

Во время хождений по лесу, на берегу оврага, переходящего в болото, попалось место, засеянное чесноком (за фото без размеров дико извиняюсь - не было на даче линейки) размеры - стандартные (шип 4,5-6 см, общая длина 8-10 см). Лежали густо - каждый сигнал - железяка, взяли по 4-5 штук - больше просто лень тащить было. Подскажите - есть ли какая-то внятная типология указанных девайсов, и применялись ли они в ходе ВОВ. Знакомый археолог по ММС-ке сказал, что ориентировочно 16 век, но по-моему это от фонаря было сказано.

Прикрепленные файлы

•  IMG_0003.JPG   275,53К   230 Количество загрузок:

[alex-geo1]

интересная находка)

[Bualev]

Нет, не от фонаря. Восстановить их и нормальные экспонаты получатся!

[AlexS]

Нет, не от фонаря. Восстановить их и нормальные экспонаты получатся!

Просто основная военная движуха в тех местах в районе 14 века и во время ВОВ была, поэтому вопрос по веку и типологии достаточно принципиален.

[Каналья]

Срочно добирайте вс что осталось, находка не частая. Чистить только не спешите, почитайте у Mika88 темы по чистке железа.

[Чечако]

Срочно добирайте вс что осталось, находка не частая. Чистить только не спешите, почитайте у Mika88 темы по чистке железа.

Категорически согласен!

[абырвалГ]

Блин, всю жизнь мечтаю себе такой найти, и ни разу не попалось Если он по ВОВ, то после чистки, следы сварки будут видны..

[ura_seeker]

Чеснок сыпался перед наступающим войском, ищите рядом место бивака или место битвы. Просто так не разбрасывался. должно быть место стычки.

[AlexS]

Блин, всю жизнь мечтаю себе такой найти, и ни разу не попалось
Если он по ВОВ, то после чистки, следы сварки будут видны..

Могу один подарить (но после выходных) - они у меня на даче остались... Условия - самовывоз из москвы от станции метро в центре ...

[AlexS]

Чеснок сыпался перед наступающим войском, ищите рядом место бивака или место битвы. Просто так не разбрасывался. должно быть место стычки.

Как раз место стычки и искали, вроде должно быть где-то рядом - доищем Еще там чуть в стороне были ножики 14-15 века, псалии, гарда от сгнившей сабли и всякого металлолома по мелочам.


Кстати при отступлении тоже чесноком пользовались - чтобы от противника оторваться.

[Кirill]

Еще там чуть в стороне были ножики 14-15 века, псалии, гарда от сгнившей сабли и всякого металлолома по мелочам.


Кстати при отступлении тоже чесноком пользовались - чтобы от противника оторваться.

Может это и есть место стычки?

[kasparoff]

Блин, всю жизнь мечтаю себе такой найти, и ни разу не попалось
Если он по ВОВ, то после чистки, следы сварки будут видны..

Вот в чем дело насчет сварки.
На глубине штыка откопали чеснок в хорошем сохране (его на фотках нет).
По нему видно, что эти чесноки изготавливали путем разрезания с двух концов прямоугольного брусочка, но не до конца а до середины с обоих сторон и разгибали. Потом затачивали концы.
Как-то так:

 чеснок.JPG   17,53К   5 Количество загрузок:

Сварки нет стопудово. Поэтому очень инетересует время этого дела...

[Дальник]

Вот в чем дело насчет сварки.
На глубине штыка откопали чеснок в хорошем сохране (его на фотках нет).
По нему видно, что эти чесноки изготавливали путем разрезания с двух концов прямоугольного брусочка, но не до конца а до середины с обоих сторон и разгибали. Потом затачивали концы.
Как-то так:

Сварки нет стопудово. Поэтому очень инетересует время этого дела...

Было забавно - овражек на опушке леса, а в нем всё звенит. Хорошо, что не напоролся.

Первый раз такую находку поднял. Чуть выше этих "гаджетов", представленных на фото (вот к этим железякам так и хочется применить это слово), на взгорке лежало кольцо от лошадиной упряжи. Может лошадке и досталось.

Кстати, так просто их не разогнуть, явно использовался предварительный разогрев в условиях кузницы или механического цеха. На том же взгорке была керамика. Надо будет вернуться к тому месту, коли чеснок - находка редкая.

Вот информация, если кому интересно http://www.saper.ete...ory/cesnok.html

http://ru.wikipedia..../wiki/??%...??)

http://i2.guns.ru/fo...499/1499819.jpg

Кстати, у меня была версия, что этими штуками были прикрыты подступы от пехоты к пулеметной позиции, т.к. выше них была яма, напоминающая пулеметную ячейку.
В инете нашел мнение, что "во вторую мировую (ВОВ) подобные изделия выбрасывали на взлетную полосу аэродрома перед штурмовкой (этого аэродрома). Чтобы взлететь никто не успел."; "вязались из чеснока целые сети, их можно было быстро развернуть и свернуть, перекрывая узкие места"; "партизаны использовали против автомототехники".

Называли этот тип заграждения также "вороньими лапками"

[абырвалГ]

Вот в чем дело насчет сварки.
На глубине штыка откопали чеснок в хорошем сохране (его на фотках нет).
По нему видно, что эти чесноки изготавливали путем разрезания с двух концов прямоугольного брусочка, но не до конца а до середины с обоих сторон и разгибали. Потом затачивали концы.
Как-то так:

 чеснок.JPG   17,53К   5 Количество загрузок:

Сварки нет стопудово. Поэтому очень инетересует время этого дела...

Разрезать, стопудово не технологично.
Можно предположить, что брались отдельно взятые две пластины, скреплялись по середке кузнечной сваркой, а потом разгибались. Затачивать тож не технологично, проше кувалдой вытянуть шип.

[kasparoff]

Разрезать, стопудово не технологично.
Можно предположить, что брались отдельно взятые две пластины, скреплялись по середке кузнечной сваркой, а потом разгибались. Затачивать тож не технологично, проше кувалдой вытянуть шип.

Может и так... Сейчас бы в то время сгонять..... Выпить пивка с кузнецом, да и поинтересоваться

[Дальник]

Разрезать, стопудово не технологично.
Можно предположить, что брались отдельно взятые две пластины, скреплялись по середке кузнечной сваркой, а потом разгибались. Затачивать тож не технологично, проше кувалдой вытянуть шип.

Пластина была предварительно разрублена, а не разрезана, специально посмотрел на том который выкопал в хорошем сохране.

[Чечако]

Разрезать, стопудово не технологично.
Можно предположить, что брались отдельно взятые две пластины, скреплялись по середке кузнечной сваркой, а потом разгибались. Затачивать тож не технологично, проше кувалдой вытянуть шип.

Зато вещь получалась цельнотянутая.
А если варить, то проще взять два уголка и сварить их между собой в месте сгиба.

[kasparoff]

Стержень был предварительно разрублен, специально посмотрел на том который выкопал в хорошем сохране.

дай, пож, фотку сюда хорошую если взял его с собой

[Дальник]

дай, пож, фотку сюда хорошую.

Я как никак металл рубил - знаю, что говорю. Вчера рассматривал его . Фотку представлю попозже.

[абырвалГ]

Да, рубить- технологично, согласен. Технологично для кузницы, в более поздние времена, такой способ был бы слишком гиморным, из чего следует, что изделие не 20-того века.