Сообщений в теме: 113

[ICE]

Добрый день. Прошу помочь в определении даты и ценообразования ( это не для продажи)

Прикрепленные файлы

•  IMG_20190201_083734.jpg   28,66К   1 Количество загрузок:
•  IMG_20190201_083639.jpg   27,96К   1 Количество загрузок:

[Святослав]

Вес нужен

[7вадим7]

Железо?

[ICE]

Железо с медью, вес попозже
280 грамм
280 грамм

[298СД]

Вы снимки четкие сделайте, ибо подобного фуфла щас вагоны

[Торчин]

Имхо медный сплав

[Вячеслав777]

походу волкобой

[Влад62]

Волкобой. По всей видимости железо. Особой цены, в денежном эквиваленте, не представляет. Территориально найдена где?

Сообщение отредактировал Влад62: 12 Февраль 2019 - 18:39

[ВОЛЬГА]

Железо с медью, вес попозже
280 грамм
280 грамм

Не бывает такого сплава железа с медью.  Или Вы имели ввиду разный состав металлов   отдельных элементов изделия ? Например  корпус тела из меди а серьга подвеса  из железа или что-то другое ?.

[Шустикс]

Шипы посажены на медь. Медная пайка. С 14 века нормальное явление.

[Официал]

походу волкобой

 

 

Волкобой. По всей видимости железо. Особой цены, в денежном эквиваленте, не представляет. Территориально найдена где?

 Интересно .Если это волкобой, то сколько тогда по вашему должен весить кистень?

[Влад62]

 Интересно .Если это волкобой, то сколько тогда по вашему должен весить кистень?

 

.Извините, только увидел. Это обсуждалось пару дней назад в теме не по теме ), за что я получил там предупреждение от модератора...))  Там же Отец Онуфрий, ( вроде бы) ,иронизировал  мой ответ по этой теме без всяких аргументов, а кто то даже предложил мне почитать классиков, было очень "познавательно"...)), особенно когда в хамской форме доказывали, что щепу колят...)) С год назад я задался этим же вопросом, как и Вы. А послужило этому то, что мне несколько раз посчастливилось найти несколько ударных грузов разных по форме и весу от кистени. Говорили тогда кто что. Одни кистень, другие волкобой - если грузы маленькие весом. Тогда, зная о том, что  груза бывают от 2 грамм и до 300- сот, передо мной встал очевидный вопрос, а где та грань, после которой кистень переходит в ранг волкобоя. Тогда то я и вычитал, что волкобой - это и есть кистень. Если хотите я могу Вам дать ссылку, где так же думают некоторые специалисты и поясняют в более развёрнутой форме.

[слон76]

Добрый день. Прошу помочь в определении даты и ценообразования ( это не для продажи)

А можно фоток поболее и с разных ракурсов.

А то место соединения напоминает современную обработку.

[CJIECAPb]

.Извините, только увидел. Это обсуждалось пару дней назад в теме не по теме ), за что я получил там предупреждение от модератора...)) Там же Отец Онуфрий, ( вроде бы) ,иронизировал мой ответ по этой теме без всяких аргументов, а кто то даже предложил мне почитать классиков, было очень "познавательно"...)), особенно когда в хамской форме доказывали, что щепу колят...)) С год назад я задался этим же вопросом, как и Вы. А послужило этому то, что мне несколько раз посчастливилось найти несколько ударных грузов разных по форме и весу от кистени. Говорили тогда кто что. Одни кистень, другие волкобой - если грузы маленькие весом. Тогда, зная о том, что груза бывают от 2 грамм и до 300- сот, передо мной встал очевидный вопрос, а где та грань, после которой кистень переходит в ранг волкобоя. Тогда то я и вычитал, что волкобой - это и есть кистень. Если хотите я могу Вам дать ссылку, где так же думают некоторые специалисты и поясняют в более развёрнутой форме.

Малые груза вплетались в плётку, кистень оружие самостоятельное.

[Фантом1]

По мне так кистень-13,14 век.

[Влад62]

кистень малый и большой

 

 

Вот обычный русский бронзовый кистень 12-13 вв. Ушко под кожаный ремень. Следы активных тренировок или жестокого боя.

Эта гиря могла быть частью как классического ударного оружия с деревянной рукоятью, так и частью "летучего кистеня".

 

Первый вариант использовался войнами, второй чаще преступниками.

 

Летучий кистень, это та же гиря, но крепилась она на длинный кожаный ремень, с петлей под кисть. Это было оружие скрытого ношения. Трехметровый ремень можно было спрятать под одеждой, а гирю пропустив через рукав кафтана держать в кулаке. В решающий момент гиря с силой выбрасывалась в сторону жертвы. Удар 250-граммовым снарядом сам по себе довольно серьезен, но если он вдруг не достиг цели, владелец оружия мог подтянуть гирю обратно и начать её раскручивать вокруг себя. К такому бойцу было фактически невозможно подступиться. Правда владение таким оружием требовало определенного мастерства и долгих тренировок.

Что делает его немного похожим на другое оружие из другой части света.

 

 

Есть версии, что даже знаменитый молот Тора, мифическое волшебное оружие, имел вполне-себе реальный прототип, который возвращался в руку не силой магии, а рывком за кожаный ремень.

 

 

Форма как бы намекает, что основной удар наносила нижняя острая часть.

 

 

 

 

У русского полновесного кистеня есть загадочные младшие братья - Волкобои.

Дело в том, что "волкобой" хоть и широко известен в узком кругу, абсолютно не имеет научного объяснения.

Нет, всё здорово расписано на разных сайтах, многие даже делают глубокие выводы исходя из названия, но.

Никто не знает настоящего исторического названия малого кистеня (средний вес 9-20 грамм).

Название "волкобой" предложил А.К. Станюкевич (замечательный человек и археолог, светлая память!), на одном из интернет-форумов. Название быстро прижилось и распространилось.

Изначально слово "волкобой" значило - человек охотящийся на волка с кистенем.

Оно не объясняет назначение и свойства малого кистеня, это просто красивое современное название загадочного предмета.

 

 

А.Н. Кирпичников (археолог, наше всё, в области исторического оружия), в своё время предполагал, что это просто детские игрушки. Но серьезных работ по этому классу предметов так и не было написано.

 

Время показало, что волкобои не игрушки. Серьезный подход к изготовлению, обширная география находок, множество разных видов и самое главное ,полное отсутствие других аналогичных "игрушечных орудий", говорит о том, что мы имеем дело с самостоятельным предметом, а не копией для детских забав.

 

Интернет предлагает нам следующий вариант использования гирек малого кистеня

 

 

Напомню, что я всего-лишь теоретик, но мне видится совершенно бессмысленным подобное использование, довольно сложного в изготовлении, предмета. 

Короткая плётка уже имеет утолщение, тяжелей чем гирька волкобоя. Кроме того, на плетях часто имелся специальный карман для утяжелителя "пули". Обычно пуля была просто кусочком свинца. Отливать её в бронзе, такой сложной формы не было совершенно никакого смысла.

Ну и предложенное стальное колечко-переходник полностью дискредитирует данную версию. Волкобои не находят на железных кольцах.

Кроме того предложенный ряд "волкобоев" довольно странен. Второй предмет справа - пуговица, а первый справа, с большой вероятностью грузик от безмена римского типа.

Предметы явно разного размера, не дана линейка, вес и тп.

Можно подумать, что я доматался до случайной картинки, коих в интернетах миллионы, но к сожалению это фактически единственный "источник информации" о волкобоях на данный момент. Его приводят на форумах, на него ссылаются в обсуждениях. Напомню, официальной информации об этом классе предметов до сих пор нет. Нет даже статьи в Википедии.

И да, на интернет-рынке реликвий, пользуясь вышеупомянутой картинкой, очень часто под видом волкобоев продают обычные пуговицы-гирьки.

 

 

Не такие, конечно, а как на картинке с плетями.

Гирьки меньше, имеют слабые ушки. Но зачастую обладают острыми гранями и ушлые продавцы моментально записывают их в, без малого, кистени!

И не важно, что "кистень" весит 6-7 грамм. Красивая подача и авторитетная картинка рано или поздно позволят реализовать товар.

Ну и последнее, а то я что-то разошелся в уличениях и теориях.

Как я вижу использование малого кистеня.

На одном из форумов, мне встретился человек, который укрепил меня в моей теории использования малых кистеней. Его дед, в начале 20 века был пастухом и использовал как и все пастуший бич. Это длинная кожаная хлопалка с мягким кончиком. Удобно погонять задумавшийся скот. Хлопок происходит, когда кончик перегибаясь преодолевает звуковой барьер.

Так вот, упомянутый дед, привязывал на кончик бича железную гайку, если рядом оказывались волки.

Малый вес железной гайки, разогнанный до сверхзвуковой скорости имел поражающую способность пули, а длинна бича позволяла сделать "выстрел" на приличное расстояние.

Очевидно, что то, что в 20-ом веке легко заменяла гайка, в 15 приходилось отдельно заказывать у литейщика.

[Следак]

По таким размерам, полагаю, кистень. Цена, ну  - 5 000 тр. +

Волкобои у меня есть, они сантиметра по 2-3.

Сообщение отредактировал Следак: 01 Март 2019 - 01:42

[Дальник]

Нет даже статьи в Википедии.

Есть статья "кистень"

[nastreln]

Всех приветствую, сам не специалист в данном вопросе, но почитал тему - очень поучительно!

[Дальник]

Летучий кистень, это та же гиря, но крепилась она на длинный кожаный ремень, с петлей под кисть. Это было оружие скрытого ношения. Трехметровый ремень можно было спрятать под одеждой, а гирю пропустив через рукав кафтана держать в кулаке. В решающий момент гиря с силой выбрасывалась в сторону жертвы. Удар 250-граммовым снарядом сам по себе довольно серьезен, но если он вдруг не достиг цели, владелец оружия мог подтянуть гирю обратно и начать её раскручивать вокруг себя. К такому бойцу было фактически невозможно подступиться. Правда владение таким оружием требовало определенного мастерства и долгих тренировок. Что делает его немного похожим на другое оружие из другой части света.  

Это оружие называется "гасило" - есть статья в википедии 

 

Технику работы гасилом в России описал Владимир Даль: «Кистень летучий, гиря на ремне, который наматывается, кружа, на кисть, и с размаху развивается; бивались и в два кистеня, в-оберучь, распуская их, кружа ими, ударяя и подбирая поочерёдно; к такому бойцу не было рукопашного приступа».

 

Сообщение отредактировал Дальник: 01 Март 2019 - 09:45