To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  святослав35 : (17 Май 2019 - 13:58 ) нужна помощь кто из самары есть
@  святослав35 : (17 Май 2019 - 13:53 ) форумчане есть кто из самары
@  rus_43 : (15 Май 2019 - 10:45 ) Находите там своего продавана и нажимаете на зеленый плюсик...пишете комент...
@  rus_43 : (15 Май 2019 - 10:44 ) ROMAN112 отзыв надо ставить в вашем случае в теме аукциона в котором вы участвовали...
@  Достоевский : (15 Май 2019 - 9:24 ) Привет ребят! Загляните в тему http://forum.relicvi...-2#entry1465402 помогите с определением находки! с ув.Андрей
@  ROMAN112 : (15 Май 2019 - 8:25 ) не пойму как отзыв поставить....
@  ROMAN112 : (15 Май 2019 - 8:19 ) + Добросовестному продавцу!
@  NikolayRem : (15 Май 2019 - 0:46 ) Пироманы нехорошее дело творят, местных аборигенов аж трясет от встречи с копарями, очень негативное отношение.
@  geos44 : (14 Май 2019 - 22:29 ) Незакопанные ямы просто беда. Закапываю чужие, т.к. встречный народ обязательно про это дело скажеи
@  Хиггинз : (14 Май 2019 - 13:50 ) Самое фиговое, это то, что опущенные не закапывают свои ямы. Видимо у петушиной братии привычка природная очко своё оставлять открытым.
@  Хиггинз : (14 Май 2019 - 13:49 ) Объездили с напарником все области вокруг московской. Факт - московская самая богатая по находкам, даже на бито-перебитых местах.
@  Хиггинз : (14 Май 2019 - 13:47 ) В липецкой области ещё как-то норм, но рязанской тоже досталось. И главное непонятно, Рязань - ясно, но Тамбов почему ???
@  Хиггинз : (14 Май 2019 - 13:45 ) Слушайте, как же копана-перекопана тамбовская земля! я в шоке! нищета была дикая и так монет не много, но чтобы так была нашим братом перекопана - я в шоке. В других областях мне кажется не так... Уж на что в москве полно копателей, но даже в москве на битом перебитом месте и серебро и золото поднять можно
@  Хиггинз : (14 Май 2019 - 13:42 ) Всех с прошедшим праздником! С днём Победы!!!
@  124 : (11 Май 2019 - 22:06 ) привет..... и мне)
@  Бригадир : (09 Май 2019 - 19:40 ) С праздником Великой Победы!
@  мужичок : (09 Май 2019 - 18:18 ) С Празником Всех, и рыжиков под катушку :083909:
@  rus_43 : (09 Май 2019 - 13:06 ) С праздником Всех!!!
@  kolia19728 : (09 Май 2019 - 12:14 ) Уважаемые форумчане поздравляю всех с праздником великой победы 9 МАЯ!!! :msg-8687-1269621616: :super_smilies031: :msg-8687-1269621785:
@  rus_43 : (07 Май 2019 - 21:23 ) Но перед этим почитайте сдесь....http://forum.relicvia.ru/topic/73661-kak-zagruzit-fotografii-i-video-na-forum/.
@  rus_43 : (07 Май 2019 - 21:15 ) http://forum.relicvi...eliaem-vmeste/. Вам сюда...
@  android74 : (07 Май 2019 - 11:21 ) Всем привет! подскажите как выложить находку? чтобы помогли понять что это.
@  Эдик35 : (04 Май 2019 - 13:38 ) Всем привет, ребят подскажите стоит ли брать XP ORX???
@  ОтецОнуфрий : (04 Май 2019 - 0:14 ) @Иван Тамбов вы это не в чате спрашивайте. Есть специальные разделы. Почитайте-познакомьтесь, все получится! :)
@  Иван Тамбов : (03 Май 2019 - 12:18 ) Всем привет, купил металлоискатель Garret AT Pro нажимаю на кнопку пинпоинта не реагирует (не показывает точное место) что можете подсказать по этому поводу ?
@  qweewq : (03 Май 2019 - 11:12 ) полковой знак
@  qweewq : (03 Май 2019 - 11:11 ) полковой знак
@  senya12345 : (02 Май 2019 - 22:28 ) Подскажите настройки на чешую на деус с блондинкой. Заранее спасибо
@  ОтецОнуфрий : (02 Май 2019 - 13:27 ) @Vitaliyy в разделе "оценка, атрибуция, обсуждение" выбираете подраздел для предмета и создаёте тему с фото
@  Vitaliyy : (02 Май 2019 - 12:30 ) Добрый день,я новичок , подскажите пожалуйста как закинуть правильно лот на оценку,не совсем разобрался.
@  Crazy-08912020 : (01 Май 2019 - 17:29 ) Блин, не туда закинул, сорри... С Первомаем,Товарищи !!!
@  Crazy-08912020 : (01 Май 2019 - 17:28 ) настройка E-Trac
@  Vadim43 : (01 Май 2019 - 15:44 ) 5a5a6109fd167f9df2dc0ea34bfd8889
@  rus_43 : (29 Апрель 2019 - 16:23 ) Поздравляю Всех со всеми праздниками!!!
@  SCORPION-NVRSK : (28 Апрель 2019 - 17:54 ) Всех с праздником!))) С Днем Скорой помощи)) мой проф.праздник))тоже))
@  Frau : (28 Апрель 2019 - 8:21 ) С праздником! С Пасхой! Всех благ!
@  MUROM : (27 Апрель 2019 - 17:16 ) Было время но прошло
@  Наташа : (27 Апрель 2019 - 13:52 ) Ээээх, были времена лет эдак 9 назад)
@  Наташа : (27 Апрель 2019 - 13:51 ) Куда сходить, чтобы вообще хоть что-то найти..)
@  MUROM : (27 Апрель 2019 - 12:11 ) Куда же сходить за дмг, советами или чешуей ?

Фотография

КистеньКистень


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#1 Offline   ICE

ICE

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 47 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородРязань
  • Металлоискатель:Garrett

Отправлено 01 Февраль 2019 - 13:30

Добрый день. Прошу помочь в определении даты и ценообразования ( это не для продажи)

Прикрепленные файлы



Спасибо от 4 Пользователи:
svt , Maks1704 , гость+ , Фотограф

#2 Offline   Святослав

Святослав

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 186 сообщений
  • 5865 спасибо
  • ГородВладимирская губерния
  • Металлоискатель:Подарил

Отправлено 01 Февраль 2019 - 13:46

Вес нужен

Спасибо от 1 Пользователь:
слон76

#3 Offline   7вадим7

7вадим7

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 637 сообщений
  • 3861 спасибо
  • Городмосква
  • Металлоискатель:асе

Отправлено 01 Февраль 2019 - 13:55

Железо?

#4 Offline   ICE

ICE

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 47 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородРязань
  • Металлоискатель:Garrett

Отправлено 01 Февраль 2019 - 15:02

Железо с медью, вес попозже
280 грамм
280 грамм

#5 Offline   298СД

298СД

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 72 сообщений
  • 91 спасибо

Отправлено 02 Февраль 2019 - 19:55

Вы снимки четкие сделайте, ибо подобного фуфла щас вагоны

#6 Offline   Торчин

Торчин

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 939 сообщений
  • 2772 спасибо
  • ГородТроицкая слобода
  • Металлоискатель:Deus..и еще один Deus

Отправлено 02 Февраль 2019 - 20:30

Имхо медный сплав

#7 Offline   Вячеслав777

Вячеслав777

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 95 сообщений
  • 51 спасибо
  • ГородКлин
  • Металлоискатель:Етрак

Отправлено 12 Февраль 2019 - 13:05

походу волкобой



Спасибо от 1 Пользователь:
Влад62

#8 Offline   Влад62

Влад62

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 160 сообщений
  • 104 спасибо
  • Город62 - 52
  • Металлоискатель:Нет пока.

Отправлено 12 Февраль 2019 - 18:39


Волкобой. По всей видимости железо. Особой цены, в денежном эквиваленте, не представляет. Территориально найдена где?


Сообщение отредактировал Влад62: 12 Февраль 2019 - 18:39


#9 Offline   ВОЛЬГА

ВОЛЬГА

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 3 339 сообщений
  • 5052 спасибо
  • ГородТульская губерния
  • Металлоискатель:закопал на АКРе...

Отправлено 12 Февраль 2019 - 19:33

Железо с медью, вес попозже
280 грамм
280 грамм

Не бывает такого сплава железа с медью.  Или Вы имели ввиду разный состав металлов   отдельных элементов изделия ? Например  корпус тела из меди а серьга подвеса  из железа или что-то другое ?.



Спасибо от 2 Пользователи:
слон76 , Влад62

#10 Offline   Шустикс

Шустикс

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 79 сообщений
  • 80 спасибо
  • ГородОбнинск
  • Металлоискатель:GARRETT GTI-2500

Отправлено 12 Февраль 2019 - 23:38

Шипы посажены на медь. Медная пайка. С 14 века нормальное явление.

#11 Offline   Официал

Официал

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • 510 спасибо
  • Городгород Кремёнки
  • Металлоискатель:т-30.т-74.т-705.

Отправлено 13 Февраль 2019 - 07:20

походу волкобой

 

 

Волкобой. По всей видимости железо. Особой цены, в денежном эквиваленте, не представляет. Территориально найдена где?

 Интересно .Если это волкобой, то сколько тогда по вашему должен весить кистень?



Спасибо от 6 Пользователи:
Razum.1977 , Андрей68 , слон76 , more8859 , вава , ОтецОнуфрий

#12 Offline   Влад62

Влад62

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 160 сообщений
  • 104 спасибо
  • Город62 - 52
  • Металлоискатель:Нет пока.

Отправлено 15 Февраль 2019 - 20:30

 Интересно .Если это волкобой, то сколько тогда по вашему должен весить кистень?

 

.Извините, только увидел. Это обсуждалось пару дней назад в теме не по теме ), за что я получил там предупреждение от модератора...))  Там же Отец Онуфрий, ( вроде бы) ,иронизировал  мой ответ по этой теме без всяких аргументов, а кто то даже предложил мне почитать классиков, было очень "познавательно"...)), особенно когда в хамской форме доказывали, что щепу колят...)) С год назад я задался этим же вопросом, как и Вы. А послужило этому то, что мне несколько раз посчастливилось найти несколько ударных грузов разных по форме и весу от кистени. Говорили тогда кто что. Одни кистень, другие волкобой - если грузы маленькие весом. Тогда, зная о том, что  груза бывают от 2 грамм и до 300- сот, передо мной встал очевидный вопрос, а где та грань, после которой кистень переходит в ранг волкобоя. Тогда то я и вычитал, что волкобой - это и есть кистень. Если хотите я могу Вам дать ссылку, где так же думают некоторые специалисты и поясняют в более развёрнутой форме.



Спасибо от 1 Пользователь:
Следак

#13 Offline   слон76

слон76

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 3 298 сообщений
  • 4543 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нюх

Отправлено 15 Февраль 2019 - 21:21

Добрый день. Прошу помочь в определении даты и ценообразования ( это не для продажи)

А можно фоток поболее и с разных ракурсов.

А то место соединения напоминает современную обработку.



#14 Offline   CJIECAPb

CJIECAPb

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • 265 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:X-Terra 705x2 + Whites v3i+ XP GMP

Отправлено 19 Февраль 2019 - 13:17

.Извините, только увидел. Это обсуждалось пару дней назад в теме не по теме ), за что я получил там предупреждение от модератора...)) Там же Отец Онуфрий, ( вроде бы) ,иронизировал мой ответ по этой теме без всяких аргументов, а кто то даже предложил мне почитать классиков, было очень "познавательно"...)), особенно когда в хамской форме доказывали, что щепу колят...)) С год назад я задался этим же вопросом, как и Вы. А послужило этому то, что мне несколько раз посчастливилось найти несколько ударных грузов разных по форме и весу от кистени. Говорили тогда кто что. Одни кистень, другие волкобой - если грузы маленькие весом. Тогда, зная о том, что груза бывают от 2 грамм и до 300- сот, передо мной встал очевидный вопрос, а где та грань, после которой кистень переходит в ранг волкобоя. Тогда то я и вычитал, что волкобой - это и есть кистень. Если хотите я могу Вам дать ссылку, где так же думают некоторые специалисты и поясняют в более развёрнутой форме.


Малые груза вплетались в плётку, кистень оружие самостоятельное.

Спасибо от 2 Пользователи:
ВОЛЬГА , kudris

#15 Offline   Фантом1

Фантом1

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 246 сообщений
  • 883 спасибо
  • ГородНижегородка
  • Металлоискатель:Тёрка 705

Отправлено 19 Февраль 2019 - 14:52

По мне так кистень-13,14 век.



Спасибо от 1 Пользователь:
Влад62

#16 Offline   Влад62

Влад62

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 160 сообщений
  • 104 спасибо
  • Город62 - 52
  • Металлоискатель:Нет пока.

Отправлено 19 Февраль 2019 - 17:22

кистень малый и большой

 

1518883338114745854.jpg

 

Вот обычный русский бронзовый кистень 12-13 вв. Ушко под кожаный ремень. Следы активных тренировок или жестокого боя.

Эта гиря могла быть частью как классического ударного оружия с деревянной рукоятью, так и частью "летучего кистеня".

 

Первый вариант использовался войнами, второй чаще преступниками.

 

Летучий кистень, это та же гиря, но крепилась она на длинный кожаный ремень, с петлей под кисть. Это было оружие скрытого ношения. Трехметровый ремень можно было спрятать под одеждой, а гирю пропустив через рукав кафтана держать в кулаке. В решающий момент гиря с силой выбрасывалась в сторону жертвы. Удар 250-граммовым снарядом сам по себе довольно серьезен, но если он вдруг не достиг цели, владелец оружия мог подтянуть гирю обратно и начать её раскручивать вокруг себя. К такому бойцу было фактически невозможно подступиться. Правда владение таким оружием требовало определенного мастерства и долгих тренировок.

Что делает его немного похожим на другое оружие из другой части света.

 

1518884320197338493.jpg

 

Есть версии, что даже знаменитый молот Тора, мифическое волшебное оружие, имел вполне-себе реальный прототип, который возвращался в руку не силой магии, а рывком за кожаный ремень.

 

1518884589151661906.jpg

 

Форма как бы намекает, что основной удар наносила нижняя острая часть.

 

 

 

1518884688127031732.jpg

 

У русского полновесного кистеня есть загадочные младшие братья - Волкобои.

Дело в том, что "волкобой" хоть и широко известен в узком кругу, абсолютно не имеет научного объяснения.

Нет, всё здорово расписано на разных сайтах, многие даже делают глубокие выводы исходя из названия, но.

Никто не знает настоящего исторического названия малого кистеня (средний вес 9-20 грамм).

Название "волкобой" предложил А.К. Станюкевич (замечательный человек и археолог, светлая память!), на одном из интернет-форумов. Название быстро прижилось и распространилось.

Изначально слово "волкобой" значило - человек охотящийся на волка с кистенем.

Оно не объясняет назначение и свойства малого кистеня, это просто красивое современное название загадочного предмета.

 

1518885318161283477.jpg

 

А.Н. Кирпичников (археолог, наше всё, в области исторического оружия), в своё время предполагал, что это просто детские игрушки. Но серьезных работ по этому классу предметов так и не было написано.

 

Время показало, что волкобои не игрушки. Серьезный подход к изготовлению, обширная география находок, множество разных видов и самое главное ,полное отсутствие других аналогичных "игрушечных орудий", говорит о том, что мы имеем дело с самостоятельным предметом, а не копией для детских забав.

 

Интернет предлагает нам следующий вариант использования гирек малого кистеня

 

1518885714157118081.jpg

 

Напомню, что я всего-лишь теоретик, но мне видится совершенно бессмысленным подобное использование, довольно сложного в изготовлении, предмета. 

Короткая плётка уже имеет утолщение, тяжелей чем гирька волкобоя. Кроме того, на плетях часто имелся специальный карман для утяжелителя "пули". Обычно пуля была просто кусочком свинца. Отливать её в бронзе, такой сложной формы не было совершенно никакого смысла.

Ну и предложенное стальное колечко-переходник полностью дискредитирует данную версию. Волкобои не находят на железных кольцах.

Кроме того предложенный ряд "волкобоев" довольно странен. Второй предмет справа - пуговица, а первый справа, с большой вероятностью грузик от безмена римского типа.

Предметы явно разного размера, не дана линейка, вес и тп.

Можно подумать, что я доматался до случайной картинки, коих в интернетах миллионы, но к сожалению это фактически единственный "источник информации" о волкобоях на данный момент. Его приводят на форумах, на него ссылаются в обсуждениях. Напомню, официальной информации об этом классе предметов до сих пор нет. Нет даже статьи в Википедии.

И да, на интернет-рынке реликвий, пользуясь вышеупомянутой картинкой, очень часто под видом волкобоев продают обычные пуговицы-гирьки.

 

1518886576159361131.jpg

 

Не такие, конечно, а как на картинке с плетями.

Гирьки меньше, имеют слабые ушки. Но зачастую обладают острыми гранями и ушлые продавцы моментально записывают их в, без малого, кистени!

И не важно, что "кистень" весит 6-7 грамм. Красивая подача и авторитетная картинка рано или поздно позволят реализовать товар.

Ну и последнее, а то я что-то разошелся в уличениях и теориях.

Как я вижу использование малого кистеня.

На одном из форумов, мне встретился человек, который укрепил меня в моей теории использования малых кистеней. Его дед, в начале 20 века был пастухом и использовал как и все пастуший бич. Это длинная кожаная хлопалка с мягким кончиком. Удобно погонять задумавшийся скот. Хлопок происходит, когда кончик перегибаясь преодолевает звуковой барьер.

Так вот, упомянутый дед, привязывал на кончик бича железную гайку, если рядом оказывались волки.

Малый вес железной гайки, разогнанный до сверхзвуковой скорости имел поражающую способность пули, а длинна бича позволяла сделать "выстрел" на приличное расстояние.

Очевидно, что то, что в 20-ом веке легко заменяла гайка, в 15 приходилось отдельно заказывать у литейщика.



Спасибо от 21 Пользователи:
Geolost , Нил , Вова76 , 7вадим7 , NIKOLA72 , Станислаv , Асечник , Pereplut , Razum.1977 , alex200758 , варга , 124 , BaLeM , Crazy-08912020 , mumrick , nastreln , Дальник , лэп , kudris , хант , smeh2

#17 Offline   Следак

Следак

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 597 сообщений
  • 9643 спасибо
  • ГородКуркино
  • Металлоискатель:Т-705

Отправлено 01 Март 2019 - 01:41

По таким размерам, полагаю, кистень. Цена, ну  - 5 000 тр. +

Волкобои у меня есть, они сантиметра по 2-3.


Сообщение отредактировал Следак: 01 Март 2019 - 01:42


Спасибо от 2 Пользователи:
dominicanez , Влад62

#18 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 886 сообщений
  • 14978 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 01 Март 2019 - 08:43


Нет даже статьи в Википедии.
Есть статья "кистень"

Спасибо от 1 Пользователь:
Влад62

#19 Offline   nastreln

nastreln

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 654 сообщений
  • 445 спасибо
  • ГородОренбург
  • Металлоискатель:сафари

Отправлено 01 Март 2019 - 09:22

Всех приветствую, сам не специалист в данном вопросе, но почитал тему - очень поучительно!



Спасибо от 1 Пользователь:
Влад62

#20 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 886 сообщений
  • 14978 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 01 Март 2019 - 09:45


Летучий кистень, это та же гиря, но крепилась она на длинный кожаный ремень, с петлей под кисть. Это было оружие скрытого ношения. Трехметровый ремень можно было спрятать под одеждой, а гирю пропустив через рукав кафтана держать в кулаке. В решающий момент гиря с силой выбрасывалась в сторону жертвы. Удар 250-граммовым снарядом сам по себе довольно серьезен, но если он вдруг не достиг цели, владелец оружия мог подтянуть гирю обратно и начать её раскручивать вокруг себя. К такому бойцу было фактически невозможно подступиться. Правда владение таким оружием требовало определенного мастерства и долгих тренировок. Что делает его немного похожим на другое оружие из другой части света.  

Это оружие называется "гасило" - есть статья в википедии 

 

Технику работы гасилом в России описал Владимир Даль«Кистень летучий, гиря на ремне, который наматывается, кружа, на кисть, и с размаху развивается; бивались и в два кистеня, в-оберучь, распуская их, кружа ими, ударяя и подбирая поочерёдно; к такому бойцу не было рукопашного приступа».

 


Сообщение отредактировал Дальник: 01 Март 2019 - 09:45




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение