To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  2710 : (20 Март 2019 - 20:01 ) Вечер добрый! Всех с праздником! День весеннего равноденствия!
@  ShaTo : (20 Март 2019 - 17:55 ) Добрый вечер.Пытаюсь зарегистрироваться на Антик-Форуме,что то идет не так,в общем не получается.Если к то может помочь,пожалуйста в личку.Если упоминание чужих форумов под запретом,просьба снести.
@  Владиз : (20 Март 2019 - 0:09 ) mars goliaf
@  ffsaboff : (19 Март 2019 - 22:58 ) всем доброго вечера
@  LAIK : (19 Март 2019 - 20:13 ) Всех приветствую.Только что зарегистрировался,рад буду найти друзей и общению.
@  Кот65 : (19 Март 2019 - 20:06 ) max
@  Кот65 : (19 Март 2019 - 20:03 ) макс
@  Асечник : (19 Март 2019 - 10:21 ) Да, сейчас дождик снежок то «подъест»
@  mixaxa : (19 Март 2019 - 8:54 ) Подмосковье!
@  mixaxa : (19 Март 2019 - 8:54 ) Ну чё? На следующей неделе копать? Синоптики поносят,что снег расстает. :msg-8687-1269621623:
@  Kroxa iz sibiri : (19 Март 2019 - 5:58 ) Что за прибор??
@  геннадий13 : (18 Март 2019 - 21:25 ) осоеденяю катушку включаю нажимаю на меню игаснет икран
@  геннадий13 : (18 Март 2019 - 21:23 ) отсоеденяю катушку нажимаю меню и гаснет что делать помогите
@  геннадий13 : (18 Март 2019 - 21:17 ) пробывал отсоиденять катушку всеравно гаснет нажимаю меню и гаснет
@  Kentuki : (17 Март 2019 - 22:34 ) @геннадий13 отсоедините катушку и попробуйте включить
@  Kroxa iz sibiri : (17 Март 2019 - 19:01 ) у меня такое было с теркой 505. кз катушки
@  геннадий13 : (17 Март 2019 - 17:55 ) подскажите может быть иза ботарейки дешовой
@  геннадий13 : (17 Март 2019 - 17:54 ) что делать
@  геннадий13 : (17 Март 2019 - 17:54 ) помогите пожалуста я включаю металоискатель нажимаю на меню а он гаснет сразу
@  124 : (17 Март 2019 - 15:54 ) @RGangel не повторять за всеми.
@  Мангуст : (17 Март 2019 - 14:52 ) Приветствую! Земляки кто ездил на север области?
@  Old_dog : (17 Март 2019 - 12:20 ) @Мангуст привет
@  rus_43 : (16 Март 2019 - 22:28 ) @Мангуст привет зёма!
@  2710 : (16 Март 2019 - 21:58 ) Добрый всем вечер!
@  Мангуст : (16 Март 2019 - 20:00 ) Землякам с Вятки привет!
@  Мангуст : (16 Март 2019 - 19:58 ) Наушники ни кто не продает?
@  Мангуст : (16 Март 2019 - 19:58 ) Приветствую всех копателей и дружественных к ним людей
@  rus_43 : (16 Март 2019 - 18:43 ) @RGangel да пущай здоровается....от нас неубудет жо...)))
@  fifibrindacier : (16 Март 2019 - 0:09 ) coins
@  RGangel : (15 Март 2019 - 9:50 ) @124 в чем прикол? Раздвоение личности? Не надоело самому с собой здороваться?
@  124 : (13 Март 2019 - 17:21 ) привет)))))) мне))))))) рпять
@  Удача : (11 Март 2019 - 18:20 ) :blink:
@  святослав35 : (11 Март 2019 - 14:44 ) не там смотрел
@  святослав35 : (11 Март 2019 - 13:53 ) разрешенное количество лотов указано в правилах. а где я больше 5 лотов в день выставил
@  2710 : (11 Март 2019 - 1:20 ) Доброй ночи!
@  Vladimir1943 : (10 Март 2019 - 20:01 ) :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
@  дмитрий сергеев : (10 Март 2019 - 16:37 ) Всем привет!
@  Frau : (10 Март 2019 - 10:05 ) @ Guk, была не права, простите!
@  Frau : (10 Март 2019 - 10:03 ) @ Guk чего натворил?
@  Guk : (10 Март 2019 - 10:02 ) Простите меня!

Фотография

КистеньКистень


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 102

#1 Offline   ICE

ICE

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 43 сообщений
  • 76 спасибо
  • ГородРязань
  • Металлоискатель:Garrett

Отправлено 01 Февраль 2019 - 13:30

Добрый день. Прошу помочь в определении даты и ценообразования ( это не для продажи)

Прикрепленные файлы



Спасибо от 4 Пользователи:
svt , Maks1704 , гость+ , Фотограф

#2 Offline   Святослав

Святослав

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 999 сообщений
  • 5615 спасибо
  • ГородВладимирская губерния
  • Металлоискатель:Подарил

Отправлено 01 Февраль 2019 - 13:46

Вес нужен

Спасибо от 1 Пользователь:
слон76

#3 Offline   7вадим7

7вадим7

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 623 сообщений
  • 3818 спасибо
  • Городмосква
  • Металлоискатель:асе

Отправлено 01 Февраль 2019 - 13:55

Железо?

#4 Offline   ICE

ICE

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 43 сообщений
  • 76 спасибо
  • ГородРязань
  • Металлоискатель:Garrett

Отправлено 01 Февраль 2019 - 15:02

Железо с медью, вес попозже
280 грамм
280 грамм

#5 Offline   298СД

298СД

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 39 сообщений
  • 33 спасибо

Отправлено 02 Февраль 2019 - 19:55

Вы снимки четкие сделайте, ибо подобного фуфла щас вагоны

#6 Offline   Торчин

Торчин

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 872 сообщений
  • 2389 спасибо
  • ГородРязань
  • Металлоискатель:Deus..и еще один Deus

Отправлено 02 Февраль 2019 - 20:30

Имхо медный сплав

#7 Offline   Вячеслав777

Вячеслав777

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 51 спасибо
  • ГородКлин
  • Металлоискатель:Етрак

Отправлено 12 Февраль 2019 - 13:05

походу волкобой



Спасибо от 1 Пользователь:
Влад62

#8 Offline   Влад62

Влад62

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 92 сообщений
  • 62 спасибо
  • Город62 - 52
  • Металлоискатель:Нет пока

Отправлено 12 Февраль 2019 - 18:39


Волкобой. По всей видимости железо. Особой цены, в денежном эквиваленте, не представляет. Территориально найдена где?


Сообщение отредактировал Влад62: 12 Февраль 2019 - 18:39


#9 Online   ВОЛЬГА

ВОЛЬГА

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 3 240 сообщений
  • 4925 спасибо
  • ГородТульская губерния
  • Металлоискатель:закопал на АКРе...

Отправлено 12 Февраль 2019 - 19:33

Железо с медью, вес попозже
280 грамм
280 грамм

Не бывает такого сплава железа с медью.  Или Вы имели ввиду разный состав металлов   отдельных элементов изделия ? Например  корпус тела из меди а серьга подвеса  из железа или что-то другое ?.



Спасибо от 2 Пользователи:
слон76 , Влад62

#10 Offline   Шустикс

Шустикс

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 77 сообщений
  • 77 спасибо
  • ГородОбнинск
  • Металлоискатель:GARRETT GTI-2500

Отправлено 12 Февраль 2019 - 23:38

Шипы посажены на медь. Медная пайка. С 14 века нормальное явление.

#11 Offline   Официал

Официал

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 651 сообщений
  • 478 спасибо
  • Городгород Кремёнки
  • Металлоискатель:т-30.т-74.т-705.

Отправлено 13 Февраль 2019 - 07:20

походу волкобой

 

 

Волкобой. По всей видимости железо. Особой цены, в денежном эквиваленте, не представляет. Территориально найдена где?

 Интересно .Если это волкобой, то сколько тогда по вашему должен весить кистень?



Спасибо от 6 Пользователи:
Razum.1977 , Андрей68 , слон76 , more8859 , вава , ОтецОнуфрий

#12 Offline   Влад62

Влад62

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 92 сообщений
  • 62 спасибо
  • Город62 - 52
  • Металлоискатель:Нет пока

Отправлено 15 Февраль 2019 - 20:30

 Интересно .Если это волкобой, то сколько тогда по вашему должен весить кистень?

 

.Извините, только увидел. Это обсуждалось пару дней назад в теме не по теме ), за что я получил там предупреждение от модератора...))  Там же Отец Онуфрий, ( вроде бы) ,иронизировал  мой ответ по этой теме без всяких аргументов, а кто то даже предложил мне почитать классиков, было очень "познавательно"...)), особенно когда в хамской форме доказывали, что щепу колят...)) С год назад я задался этим же вопросом, как и Вы. А послужило этому то, что мне несколько раз посчастливилось найти несколько ударных грузов разных по форме и весу от кистени. Говорили тогда кто что. Одни кистень, другие волкобой - если грузы маленькие весом. Тогда, зная о том, что  груза бывают от 2 грамм и до 300- сот, передо мной встал очевидный вопрос, а где та грань, после которой кистень переходит в ранг волкобоя. Тогда то я и вычитал, что волкобой - это и есть кистень. Если хотите я могу Вам дать ссылку, где так же думают некоторые специалисты и поясняют в более развёрнутой форме.



Спасибо от 1 Пользователь:
Следак

#13 Offline   слон76

слон76

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 3 157 сообщений
  • 4397 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нюх

Отправлено 15 Февраль 2019 - 21:21

Добрый день. Прошу помочь в определении даты и ценообразования ( это не для продажи)

А можно фоток поболее и с разных ракурсов.

А то место соединения напоминает современную обработку.



#14 Offline   CJIECAPb

CJIECAPb

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 263 сообщений
  • 265 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:X-Terra 705x2 + Whites v3i+ XP GMP

Отправлено 19 Февраль 2019 - 13:17

.Извините, только увидел. Это обсуждалось пару дней назад в теме не по теме ), за что я получил там предупреждение от модератора...)) Там же Отец Онуфрий, ( вроде бы) ,иронизировал мой ответ по этой теме без всяких аргументов, а кто то даже предложил мне почитать классиков, было очень "познавательно"...)), особенно когда в хамской форме доказывали, что щепу колят...)) С год назад я задался этим же вопросом, как и Вы. А послужило этому то, что мне несколько раз посчастливилось найти несколько ударных грузов разных по форме и весу от кистени. Говорили тогда кто что. Одни кистень, другие волкобой - если грузы маленькие весом. Тогда, зная о том, что груза бывают от 2 грамм и до 300- сот, передо мной встал очевидный вопрос, а где та грань, после которой кистень переходит в ранг волкобоя. Тогда то я и вычитал, что волкобой - это и есть кистень. Если хотите я могу Вам дать ссылку, где так же думают некоторые специалисты и поясняют в более развёрнутой форме.


Малые груза вплетались в плётку, кистень оружие самостоятельное.

Спасибо от 2 Пользователи:
ВОЛЬГА , kudris

#15 Offline   Фантом1

Фантом1

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 140 сообщений
  • 572 спасибо
  • ГородНижегородка
  • Металлоискатель:Тёрка 705

Отправлено 19 Февраль 2019 - 14:52

По мне так кистень-13,14 век.



Спасибо от 1 Пользователь:
Влад62

#16 Offline   Влад62

Влад62

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 92 сообщений
  • 62 спасибо
  • Город62 - 52
  • Металлоискатель:Нет пока

Отправлено 19 Февраль 2019 - 17:22

кистень малый и большой

 

1518883338114745854.jpg

 

Вот обычный русский бронзовый кистень 12-13 вв. Ушко под кожаный ремень. Следы активных тренировок или жестокого боя.

Эта гиря могла быть частью как классического ударного оружия с деревянной рукоятью, так и частью "летучего кистеня".

 

Первый вариант использовался войнами, второй чаще преступниками.

 

Летучий кистень, это та же гиря, но крепилась она на длинный кожаный ремень, с петлей под кисть. Это было оружие скрытого ношения. Трехметровый ремень можно было спрятать под одеждой, а гирю пропустив через рукав кафтана держать в кулаке. В решающий момент гиря с силой выбрасывалась в сторону жертвы. Удар 250-граммовым снарядом сам по себе довольно серьезен, но если он вдруг не достиг цели, владелец оружия мог подтянуть гирю обратно и начать её раскручивать вокруг себя. К такому бойцу было фактически невозможно подступиться. Правда владение таким оружием требовало определенного мастерства и долгих тренировок.

Что делает его немного похожим на другое оружие из другой части света.

 

1518884320197338493.jpg

 

Есть версии, что даже знаменитый молот Тора, мифическое волшебное оружие, имел вполне-себе реальный прототип, который возвращался в руку не силой магии, а рывком за кожаный ремень.

 

1518884589151661906.jpg

 

Форма как бы намекает, что основной удар наносила нижняя острая часть.

 

 

 

1518884688127031732.jpg

 

У русского полновесного кистеня есть загадочные младшие братья - Волкобои.

Дело в том, что "волкобой" хоть и широко известен в узком кругу, абсолютно не имеет научного объяснения.

Нет, всё здорово расписано на разных сайтах, многие даже делают глубокие выводы исходя из названия, но.

Никто не знает настоящего исторического названия малого кистеня (средний вес 9-20 грамм).

Название "волкобой" предложил А.К. Станюкевич (замечательный человек и археолог, светлая память!), на одном из интернет-форумов. Название быстро прижилось и распространилось.

Изначально слово "волкобой" значило - человек охотящийся на волка с кистенем.

Оно не объясняет назначение и свойства малого кистеня, это просто красивое современное название загадочного предмета.

 

1518885318161283477.jpg

 

А.Н. Кирпичников (археолог, наше всё, в области исторического оружия), в своё время предполагал, что это просто детские игрушки. Но серьезных работ по этому классу предметов так и не было написано.

 

Время показало, что волкобои не игрушки. Серьезный подход к изготовлению, обширная география находок, множество разных видов и самое главное ,полное отсутствие других аналогичных "игрушечных орудий", говорит о том, что мы имеем дело с самостоятельным предметом, а не копией для детских забав.

 

Интернет предлагает нам следующий вариант использования гирек малого кистеня

 

1518885714157118081.jpg

 

Напомню, что я всего-лишь теоретик, но мне видится совершенно бессмысленным подобное использование, довольно сложного в изготовлении, предмета. 

Короткая плётка уже имеет утолщение, тяжелей чем гирька волкобоя. Кроме того, на плетях часто имелся специальный карман для утяжелителя "пули". Обычно пуля была просто кусочком свинца. Отливать её в бронзе, такой сложной формы не было совершенно никакого смысла.

Ну и предложенное стальное колечко-переходник полностью дискредитирует данную версию. Волкобои не находят на железных кольцах.

Кроме того предложенный ряд "волкобоев" довольно странен. Второй предмет справа - пуговица, а первый справа, с большой вероятностью грузик от безмена римского типа.

Предметы явно разного размера, не дана линейка, вес и тп.

Можно подумать, что я доматался до случайной картинки, коих в интернетах миллионы, но к сожалению это фактически единственный "источник информации" о волкобоях на данный момент. Его приводят на форумах, на него ссылаются в обсуждениях. Напомню, официальной информации об этом классе предметов до сих пор нет. Нет даже статьи в Википедии.

И да, на интернет-рынке реликвий, пользуясь вышеупомянутой картинкой, очень часто под видом волкобоев продают обычные пуговицы-гирьки.

 

1518886576159361131.jpg

 

Не такие, конечно, а как на картинке с плетями.

Гирьки меньше, имеют слабые ушки. Но зачастую обладают острыми гранями и ушлые продавцы моментально записывают их в, без малого, кистени!

И не важно, что "кистень" весит 6-7 грамм. Красивая подача и авторитетная картинка рано или поздно позволят реализовать товар.

Ну и последнее, а то я что-то разошелся в уличениях и теориях.

Как я вижу использование малого кистеня.

На одном из форумов, мне встретился человек, который укрепил меня в моей теории использования малых кистеней. Его дед, в начале 20 века был пастухом и использовал как и все пастуший бич. Это длинная кожаная хлопалка с мягким кончиком. Удобно погонять задумавшийся скот. Хлопок происходит, когда кончик перегибаясь преодолевает звуковой барьер.

Так вот, упомянутый дед, привязывал на кончик бича железную гайку, если рядом оказывались волки.

Малый вес железной гайки, разогнанный до сверхзвуковой скорости имел поражающую способность пули, а длинна бича позволяла сделать "выстрел" на приличное расстояние.

Очевидно, что то, что в 20-ом веке легко заменяла гайка, в 15 приходилось отдельно заказывать у литейщика.



Спасибо от 19 Пользователи:
Вова76 , 7вадим7 , NIKOLA72 , Станислаv , Асечник , Pereplut , Razum.1977 , alex200758 , варга , 124 , BaLeM , Crazy-08912020 , mumrick , nastreln , Дальник , лэп , kudris , хант , smeh2

#17 Offline   Следак

Следак

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 540 сообщений
  • 9463 спасибо
  • ГородКуркино
  • Металлоискатель:Т-705

Отправлено 01 Март 2019 - 01:41

По таким размерам, полагаю, кистень. Цена, ну  - 5 000 тр. +

Волкобои у меня есть, они сантиметра по 2-3.


Сообщение отредактировал Следак: 01 Март 2019 - 01:42


Спасибо от 1 Пользователь:
Влад62

#18 Online   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 737 сообщений
  • 14816 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 01 Март 2019 - 08:43


Нет даже статьи в Википедии.
Есть статья "кистень"

Спасибо от 1 Пользователь:
Влад62

#19 Offline   nastreln

nastreln

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 610 сообщений
  • 390 спасибо
  • ГородОренбург
  • Металлоискатель:сафари

Отправлено 01 Март 2019 - 09:22

Всех приветствую, сам не специалист в данном вопросе, но почитал тему - очень поучительно!



Спасибо от 1 Пользователь:
Влад62

#20 Online   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 737 сообщений
  • 14816 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 01 Март 2019 - 09:45


Летучий кистень, это та же гиря, но крепилась она на длинный кожаный ремень, с петлей под кисть. Это было оружие скрытого ношения. Трехметровый ремень можно было спрятать под одеждой, а гирю пропустив через рукав кафтана держать в кулаке. В решающий момент гиря с силой выбрасывалась в сторону жертвы. Удар 250-граммовым снарядом сам по себе довольно серьезен, но если он вдруг не достиг цели, владелец оружия мог подтянуть гирю обратно и начать её раскручивать вокруг себя. К такому бойцу было фактически невозможно подступиться. Правда владение таким оружием требовало определенного мастерства и долгих тренировок. Что делает его немного похожим на другое оружие из другой части света.  

Это оружие называется "гасило" - есть статья в википедии 

 

Технику работы гасилом в России описал Владимир Даль«Кистень летучий, гиря на ремне, который наматывается, кружа, на кисть, и с размаху развивается; бивались и в два кистеня, в-оберучь, распуская их, кружа ими, ударяя и подбирая поочерёдно; к такому бойцу не было рукопашного приступа».

 


Сообщение отредактировал Дальник: 01 Март 2019 - 09:45




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение