Сообщений в теме: 64

[НИКОН35]

Наблюдал смещение деревень от озер. Ничего необычного наверное,ранний участок ближе к воде,поздний дальше.Но ,что заинтересовало на противоположном краю деревень(и от озер) материал более старый.Выходит деревни смещались несколько раз.

[абырвалГ]

Так-же прятались в низинах от налогов, когда налоги "по дымам" собирали, то-есть сколько насчитали зимой над деревней дымов от очага, столько и налога платить на каждый дым ( что-то в этом роде).Для обороны маленькая деревня не годится, что на бугре, что в низине, один хрен замочат.Мы тут с ДМСом, деревеньку маленькую нарыли, там в 16-м вдова и три сына жило, так вот, пожгли их "крымские люди" и фамилии не спросили народ основательно к обороне готовился, я там целую КХБ отрыл на фундаменте- не пригодилось оружие, видать и проснуться не успели.А про колодцы в 15-м не верю я, нормальных лопат-то не было, попробуйте ихней лопатой полудеревянной, колодец вырыть метра три хотяб-тяжело. Да и не надо этого было, населения было меньше чем сейчас, вода чище, всем хватало.

[ЗаЙ]

А про колодцы в 15-м не верю я, нормальных лопат-то не было, попробуйте ихней лопатой полудеревянной, колодец вырыть метра три хотяб-тяжело. Да и не надо этого было, населения было меньше чем сейчас, вода чище, всем хватало.

Вот приблизительно так и думаю. По оружию-как раз 15,как раз по центральным землям довольно многочисленные находки.Потому как порубежье оно разное.Мож Библиотекарю не попадалось?Значит в колодцах утопили(шутка)

[алек]

а еще парни вот такая идея- вычитал я вчера что рядом (150км) была таможня уезда,так вот, посмотрел я на карту и ни чего такого не увидел.затем открываю старую не дочитаную книгу от нашего уважаемого библиотекаря, и читаю - вотяки делали набеги на торговый люд! жили по логам и перемещались быстро по рекам...и тут меня осенило! смотрю на тот же участок который смотрел до этого! и БИНГО!!!!если вы торгуете чем не положено, пойдете ли вы на таможню? НЕТ!а как обходить будете если вы не видели гугла еще лет 400?как получится конечно! так вот они шли прям в самый что ни на есть глухой район, но направление верное. и урочищ там полно сейчас.вот сижу чешу карман пустой и мечтаю-много ли я найду там кошельков!?!и чешуи наверно море!кто что думает господа?

[ЗаЙ]

как получится конечно! так вот они шли прям в самый что ни на есть глухой район,

В принципе да. Нужно только обоснованно выделить глухой на то время район. И определиться с частностями.

[абырвалГ]

а еще парни вот такая идея- вычитал я вчера что рядом (150км) была таможня уезда, так вот, посмотрел я на карту и ни чего такого не увидел. затем открываю старую не дочитаную книгу от нашего уважаемого библиотекаря, и читаю - вотяки делали набеги на торговый люд! жили по логам и перемещались быстро по рекам... и тут меня осенило! смотрю на тот же участок который смотрел до этого! и БИНГО!!!! если вы торгуете чем не положено, пойдете ли вы на таможню? НЕТ! а как обходить будете если вы не видели гугла еще лет 400? как получится конечно! так вот они шли прям в самый что ни на есть глухой район, но направление верное. и урочищ там полно сейчас. вот сижу чешу карман пустой и мечтаю-много ли я найду там кошельков!?! и чешуи наверно море! кто что думает господа?

Маловероятна такая наезженная левая тропа , в таможне наверное тож не совсем дураки сидели Все было под контролем.Если и таскали, то в обход деревень, по малоизвестным тропинкам и не часто - по дороге,деньгами наверняка не сорили

[алек]

там в принципе все ясно. речка непереходная из за того что не куда идти с другой стороны.с нашей стороны поле протяженное до самой Камы почти.от Камы по моей речушке удобно зимой идти. летом вдоль нее самое то!вот тока не понятка, почему с другой стороны лес не вырубали? речка есть впадает в другую а там хоть до Астрахани, а парубок нет! может че не допер?

[Лесник]

Д. Бережки, что в Солнечногорском районе, раньше находилась на берегу речки, сейчас она находится на 1,5км. юго-восточнее, на возвышенности. А на противоположном берегу находилась д. Татищева. Сейчас она сместилась на 300м северо- западнее, в связи с затоплением, и образованием Истринского водохранилища.

[Alex7470]

Я не замечал. На много идет перемещение? Я думаю, что если такое явление и есть, то зависит это от того, что молодые строили дома рядом с уже стоящими, затем рядом строили еще новые дома, а старые ветшали и уходили в небытие... ИМХО.

Именно так произошло в деревне где жили мои дед и бабушка, причем на моей памяти. В 70-е была деревня дворов на 100. Новые дома строили в конце деревни, ближе к месту работы, к фермам. В 80е молодежь перебиралась в город и райцентр, в 90е старики постепенно умирали, дома разбирались и разрушались. Сейчас на месте бывшего центра деревни пустырь с остатками фундаментов. Осталось дворов 15, построенных в 70-80, и расположены они где-то в километре от бывшего центра деревни.

[ura_seeker]

Позвольте предложить и такой фактор, как изменение отопления жилища с очага на печь, при очаговом отоплении приходилось строить полуземлянку, ес-но для этого подходил склон берега оврага или реки, с развитием печного отопления фазенды наших предков стали подниматься над землей, т.к. тепла, поставляемого печью уже было достаточно для обогрева помещения приличных размеров и не надо было зарываться в землю. Появление постоянно действующих дорог (проходящих обычно по более-менее ровным местам) также заставило ползти домикам к проезжей части (это какой-то приработок дать кров, накормить путешественников, что-то подремонтировать, продать).

[poiskovick]

А мне интересно вот что! На ПГМ нашёл две больших по тем временам деревни. По экономическим примечаниям тоже всё сходится. По весне они были в планах первые. Приезжаю на место, слоя практически нет, печнинка с керамикой местами попадается, находок НУЛЬ. Вот я и думаю почему? 1 Жителей место не устроило? И они ушли прожив там лет 10-15?2 Или же были на столько бедны что даже крестиков не носили? На менде деревень этих уже нет.У меня были промахи на маленьких деревнях, но и то там пару медяков да выскакивали. А тут деревня дворов в 10-15 примерно и пусто.Может кто подскажет в чём дело?

[NokNok]

Насчёт колодцев понятно,когда их копать научились,народец от речек удаляться стал,у реки всегда опаснее жить было! Есть случаи когда деревня переезжала на несколько км. лишь по прихоти барина! Может вид из окна ему не нравился А ещё в 20-30 гг, во время раскулачивания комуняки любили таким-же образом забавляться... тусовали людишек вместе с домами туда-сюда!В таких деревеньках дома древние,а из находок одни советы,вообщем прошлого в таких деревнях нет! Отняли его!

[DMS111]

Не худо бы определиться - про какой период ведется спич? В разное время деревни скакали по очень разным причинам, как глобально стратегического характера, как то - подъем с речных терасс на возвышенности, так и по узко тактическим причинам -"пожгли крымские люди" (например).Хоть Стас и протестует, но это же не умозрительная версия про колодцы, а вродь как доказанный наукой факт. Хрен его знает, как пращуры управлялись.Как версия - рыхрить землю пешней, потом деревынным совком вынимать рыхлую землю. Ведь рыли же как то аж (!) подземные ходы, метров по 50 длинной, колодец то всяко попроще будет...Вот почитайте хроники. Москва, чуть на раз в 2 года выгорала чуть не полностью. Чем деревни то отличаются? Ясен пень горели начисто с той же периодичностью. Вот причина - 1.Набег всяких "крымских людей" или их аналогов, с массовым геноцидом и (скорее всего) опять же пожаром. Вот и - 2.Засуха, или наоборот, заморозки посредь лета. Не урожай, короче. А летописи их описывают кучи. Целые губернии снимались и сваливали. Потом, через время, вернувшиеся гаврики, совершенно не обязательно селились прямо в ноль на старом месте. Вот те - 3.Смена русла реки/ручья, пересыхание родника, итд. Вот те - 4.Моровое поветрие. Ну это как бы расширенная версия глобльного не урожая и прочих катаклизмов. Вон - смутное время. Пермонентная война, несколько лет глобального не урожая, да плюс еще и халера какая то налетела... И так лет 15 к ряду. Целые губернии пустели. Вот те - 5.Ну и на последок.Все видели не паханные лет 5 (всего то!!) поля. Лес уже стоит из березок. А на месте бывшей деревни, на счет более удобренной говнецом почвы, так лесок и в 3 раза толще вырастет. Чем корчевать, небось проще для начала на чистой полянке какой рядом обосноваться...Ну вот как то так...Прыгали деревни по округе. И еще как!!

[ЗаЙ]

Не худо бы определиться - про какой период ведется спич? В разное время деревни скакали по очень разным причинам, как глобально стратегического характера, как то - подъем с речных терасс на возвышенности, так и по узко тактическим причинам -"пожгли крымские люди" (например). Хоть Стас и протестует, но это же не умозрительная версия про колодцы, а вродь как доказанный наукой факт. Хрен его знает, как пращуры управлялись. Как версия - рыхрить землю пешней, потом деревынным совком вынимать рыхлую землю. Ведь рыли же как то аж (!) подземные ходы, метров по 50 длинной, колодец то всяко попроще будет... Вот почитайте хроники. Москва, чуть на раз в 2 года выгорала чуть не полностью. Чем деревни то отличаются? Ясен пень горели начисто с той же периодичностью. Вот причина - 1. Набег всяких "крымских людей" или их аналогов, с массовым геноцидом и (скорее всего) опять же пожаром. Вот и - 2. Засуха, или наоборот, заморозки посредь лета. Не урожай, короче. А летописи их описывают кучи. Целые губернии снимались и сваливали. Потом, через время, вернувшиеся гаврики, совершенно не обязательно селились прямо в ноль на старом месте. Вот те - 3. Смена русла реки/ручья, пересыхание родника, итд. Вот те - 4. Моровое поветрие. Ну это как бы расширенная версия глобльного не урожая и прочих катаклизмов. Вон - смутное время. Пермонентная война, несколько лет глобального не урожая, да плюс еще и халера какая то налетела... И так лет 15 к ряду. Целые губернии пустели. Вот те - 5. Ну и на последок. Все видели не паханные лет 5 (всего то!!) поля. Лес уже стоит из березок. А на месте бывшей деревни, на счет более удобренной говнецом почвы, так лесок и в 3 раза толще вырастет. Чем корчевать, небось проще для начала на чистой полянке какой рядом обосноваться... Ну вот как то так... Прыгали деревни по округе. И еще как!!

Так про это про всё поговорили! Хотелось выявить закономерности и совпадения,дабы людям помочь.Кои по первости пробегают мимо потенциально хабарного места.Я то для этого темку создавал,про себя то эти примечания уже давно выявил.Вот думаю вместе сообсча помудруем и допетрим.А получается новые люди чёт там пытаютса,а граждане с репутацией только с высока теории забрасывают типа вот учитесь . Вот тут в теме кто то вопросом задавался -от воды все загинуло,а с другого конца находки ранние (ну или как то так) так ведь домыслы мы свои не построили и даже не ответили! А с высока приглядеться ого-го,типа по какому времени копаем !

[NokNok]

А по моему всё классно разжевали,осталось только в рот положить :thank: А выводы пусть каждый сам для делает,на то и мозг человеку дан!

[ЗаЙ]

А по моему всё классно разжевали,осталось только в рот положить :thank: А выводы пусть каждый сам для делает,на то и мозг человеку дан!

Ну-ну!А нахрена тогда раздел создан?

[алек]

согласен с ЗаЕм! сейчас зима и зимние каникулы не все посещают форум, и найдутся и темы и предложения для обсуждения.вот вам новая тема для обсуждения!для чего советы распахивали деревни? при наличии пустующих полей...

[DMS111]

для чего советы распахивали деревни? при наличии пустующих полей...

Для того же, для чего распахали казахские степи. Как бы сейчас назвали - "государственная программа" была по укрупнению колхозов. Определенный смылс в этом был. Так убивались транспортные и коммуникационные плечи по снабжению и поддержанию жизнеспособности мелких разбросанных деревней. У нас же напрочь вытравлена была традиция хуторской самостийности, как в прибалтике, например. На самообеспечении вроде не порядок жить. Чем в каждую жопу мира подтягивать электричество, гонять транспорт, как то изголяться с медициной, посчитало правительство, что проще тела собрать в одном месте. Ну, а что бы вытравить воспоминания, что бы не таскались на родное пепелище, выселенные деревни - под бульдозер, ну или под распашку. Если забыть про личностную составляющую, в принципе, с централизованной т.з. смысл, конечно был. Деревни то в 60х, как удавку убрали в виде отсутствия паспортов и оплатой трудоднями, вместо денег, начали резко безлюдеть. Ну и оставалось от деревни в 100 дворов - 1,5 инвалида, а к ним и сельпо какое то нужно на место подтянуть и дороги, школу содержать, какого то фельдшера гонять, ну итд. Это сейчас, живет в деревне 1 бабка, в 20км от центра цивилизации местной, ну и хрен с ней, всем на нее наплевать...

[Bualev]

для чего советы распахивали деревни? при наличии пустующих полей...

Коммуняки таким образом скрывали свою неспособность управлять и хозяйствовать. На моей памяти была уничтожена деревня с целыми домами, садами, огородами... Оставшихся жителей сначала переселили-укрупнили, а потом, через год всё бульдозером заравняли. Официальная версия: там приютились беглые зэки. (наивно, но народ поверил особо не вдумываясь). Никакой экономической рентабельности тут нет. Сплошная идеология. Есть деревенька недалече, где весь плодородный-культурный слой просто сгребли в курган вместе с остатками следов проживания. В детстве помню дома стояли... Потом всё содрали до глины, всё сгребли в одну большую кучу на краю поля. Никогда освобождённая территория не окупит затрат. На месте том теперь только редкие сигналы попадаются, практически ничего нет. Редкие монетки, пара крестиков, пуговки-гирьки... и всё. Не будь я там в детско-юношеском возрасте не поверил бы низа что, что там люди жили.

[ЗаЙ]

Коммуняки таким образом скрывали свою неспособность управлять и хозяйствовать. На моей памяти была уничтожена деревня с целыми домами, садами, огородами...

Неоднократно встречал деревни загинувшие за последние 20 лет(прошедшие после Коммуняк) И это показывает что демократы также неспособны управлять и хозяйствовать.И коммунизм тут непричем. Только вот если раньше их запахивали т.е. с этого места хоть урожай собирали.То теперь и пахать то перестали.Видно совсем хозяйствовать разучились. Как сказал DMS укрупнение вот основной признак. Можно если постараться заметить ,что вокруг поселков городского типа или крупных сельских центров множество "запаханных"деревней и сел.Людей переселяли в центры где концентрировались материально-технические базы и перерабатывающие производства.Соответственно на уровне было и бытовое обслуживание и проживание. А опустевшие деревни запахивались. Про пустующие поля на то время это зря.Школьные поездки в колхозы многие помнят.Нигде ничего не пустовало(я беру во внимание центральную Россию)Сейчас на тех местах лес.Поля подступали в плотную даже к большим городам.Сейчас же все это заросло или же отдано под строительство.