Сообщений в теме: 67

[Sandro-big]

Доброго времени суток Всем! Прошу высказать Ваше мнение по данной иконе. Ширина 63см высота 77см вес оклада 2300гр .

Спасибо ответившим!

Прикрепленные файлы

•  IMG_1753.JPG   88,43К   0 Количество загрузок:
•  IMG_1755.JPG   119,51К   0 Количество загрузок:
•  IMG_1756.JPG   73,78К   0 Количество загрузок:
•  IMG_1758.JPG   121,18К   0 Количество загрузок:
•  IMG_1761.JPG   95,53К   0 Количество загрузок:
•  IMG_1764.JPG   90,15К   0 Количество загрузок:
•  IMG_1924.JPG   169,78К   0 Количество загрузок:

[Sandro-big]

Мне клеймо не нравится,на пробе двойной удар,или так должно быть?

[Xrom]

Это скорее всего латунь посеребренная. Тогда часто так делали.

[vad1970]

Латунь жестче серебра.Серебро мягче.Есть возможность попробовать чуть чуть ,аккуратно отогнуть любой краешек ?Просто пальцем,аккуратно,без фанатизма,не отгибая естественно до конца.По сопротивлению металла в ответ,вы почувствуете разницу сразу.

На первый взгляд клеймо особых нареканий не вызывает.Но это взгляд любителя.

И место для пробы вроде неброское,как надо.ИМХО

Но и умельцы-современники существуют,у которых руки-из нужного места.Цена такого большого серебряного оклада  совсем  не копеечная,в случае оригинала.Тем более-с доской.

[Sandro-big]

Латунь жестче серебра.Серебро мягче.Есть возможность попробовать чуть чуть ,аккуратно отогнуть любой краешек ?Просто пальцем,аккуратно,без фанатизма,не отгибая естественно до конца.По сопротивлению металла в ответ,вы почувствуете разницу сразу.

На первый взгляд клеймо особых нареканий не вызывает.Но это взгляд любителя.

И место для пробы вроде неброское,как надо.ИМХО

Но и умельцы-современники существуют,у которых руки-из нужного места.Цена такого большого серебряного оклада  совсем  не копеечная,в случае оригинала.Тем более-с доской.

Влад я пока сам не видел,но думаю в ближайшее время покручу в руках.Хозяин утверждает что это оригинал,жёлтый цвет это золочение.

[Есаул 73]

На посеребрение клеймо не ставили

[Bualev]

клеймо кажется нормальным... двойной удар в принципе возможен, хотя я ещё не встречал. думаю, что серебро, а вот доска... точнее сама иконопись может оказаться не старой, уж слишком состояние хорошее для полутора веков...

[Xrom]

На посеребрение клеймо не ставили

Еще как ставили!!

[Mednykotelok]

Сколько было мастерских(тьма) столько было заморочек, всего не учесть. А Икона, Красота! Ох, Красота!!!

[ubufyn]

клеймо кажется нормальным... двойной удар в принципе возможен, хотя я ещё не встречал. думаю, что серебро, а вот доска... точнее сама иконопись может оказаться не старой, уж слишком состояние хорошее для полутора веков...

Согласен, иконка на старую не похожа, и не только из-за состояния письма.

Но написана красиво, с душой!

[Dima77777]

Есть фото самой иконы поближе? Интересно посмотреть в хорошем увеличении фрагменты живописного слоя. По этим фото икона не нравится. Клинья на обороже очень похожи на свежак.

Чекуха на окладе- фуфло. Если клеймо не удавалось поставить с первого раза, оно ставилось рядом повторно.  Дааа.. и не одним ли блоком шло клеймо с годом, побой и местом, где находилась пробирная палатка? На моей иконе.. нормально не пробитое клеймо.. вот так вот целиком (блоком) было перебито повторно.

Клейма на лицевом ставили только в случае, если оклад составной и клеймили фрагменты ( нимбы, книги и прочие композиционные составляющие)  На данном окладе видно, что венчики накладные. На них клейма есть?Помимо  таких клейм в обязательном порядке ставилось клеймо на нижний торец оклада. 

Надо фото всех торцов.

Нужны фото внутренней стороны оклада.

Общие фото оклада при дневном свете. Фото венцов. По этим фото предмет видится 100% фуфлом. Пусть продавец даст хорошие фото. Если касаемо подлинности окажусь не прав.. то извинюсь перед сообществом.

[Есаул 73]

Еще как ставили!!

Покажите?

[Razum.1977]

Да, живопись выглядит моложе оклада, начало 20 века, либо вскрывалась уже, олифа 80 лет уже черная, а эта чистенькая, на серебре, и в серебре ,сюжет хороший, письмо архитектура,даже лебеди есть)) я не спец, но мое ИМХО 50тыров стоит!

[Razum.1977]

Да, и фуфлом не выглядит, хотя для оценки таких предметов нужна макросъмка и тяжелые фотки

[vad1970]

Не попадались латунные оклады с пробой серебра,но может быть и существовали.
Потому что оклалы латунные,с серебрянными венцами,только венцами,проходили через руки.
Был удивлён,причём на венцах-никакой пробы не было,хотя на многих окладах,как выше верно замечено,клеймо было и на венцах,и внизу оклада.
Так же попадался оклад Николая угодника, размерами чуть меньше,чем у ТС,думали латунь.
Оклад снаружи был покрыт какой то бякой,то ли лак,то ли ещё что,и выглядел по цвету как латунь.Внимание привлекла внутренняя сторона,она была местами чёрной,с проблесками белого,что не свойственно латуни,и какая то лёгкость в весе была ощутима.
Оттёрли,оказалось серебро.Ни одного клейма,никакого,на этом окладе не было.В своё время прозвучала версия,что таким образом в раннесоветские времена пытались прятать серебрянные оклады,чтоб не бросался в глаза,и не был конфискован.
Не знаю,насколько это правда,но версия интересная на мой взгляд,и имеет право на жизнь.

Интересная тема,всё же оклад фуфло,или нет?Ведь подделывать его имеет смысл,тем более с подобранной доской.

[Razum.1977]

Сори, доску смотрел, вес оклада не учел и размер, скорее к 100 цена, а продавец сколько хочет если не секрет?

[киви 69]

Выложу и я для СРАВНЕНИЯ клеймо со своей иконы примерно тех же годов 1839г.  Если ТС попросит могу и саму доску выложить для сравнения качества и состояния.  

 

Прикрепленные файлы

•  DSC02338.JPG   116,9К   0 Количество загрузок:

[maxwars]

Нужны крупные..четкие фото всех клейм на окладе..двойной удар на клейме - почему бы и нет..пока не отторгает..С ув..

[Razum.1977]

В данном случае доска может быть ценнее оклада, а все к окладу прицепились, оклад вторичен вместе со всеми клеймами, лишь дополнение, у ювелира можно на серебро проверить.

Sandro-big

Данную икону лучше оценивать на профильном форуме,

С уважением, ко всем , кто писал в теме

Сообщение отредактировал Razum.1977: 11 Февраль 2017 - 19:00

[vad1970]

В данном случае доска может быть ценнее оклада, а все к окладу прицепились, оклад вторичен вместе со всеми клеймами, лишь дополнение, у ювелира можно на серебро проверить.

Sandro-big
Данную икону лучше оценивать на профильном форуме,
С уважением, ко всем , кто писал в теме

Дело вот в чём,зачастую к старинным,оригинальным окладам из серебра,изготавливалась доска,и потом на доске художник рисовал подходящий сюжет,ну по крайней мере в конце 90-ых,начале 2000-ых .Это я из собственного опыта вам пишу,так как приходя в монастырь к знакомому художнику-реставратору,часто видел подобное.
Поэтому интерес равноценен,на мой взгляд,и к окладу,и к самой доске.Если доска новодел,а оклад оригинал,он самостоятельно тоже стОит нормальных денег.
Если оклад копия,а икона оригинал,тогда был смысл делать копию оклада,цена вырастает в разы,и шанс на то,что оклад копия,увеличивается.
А уж если и икона,и оклад-оригиналы,то думаю сумма в 100000 ,это половина реальной стоимости такого сочетания.