To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gena : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.
@  purus : (28 Июль 2023 - 15:44 ) krause

Фотография

Большая икона на оценку 1857г,клейма,оклад серебро.Оклад Серебро 84пр.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#1 Offline   Sandro-big

Sandro-big

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 891 сообщений
  • 1137 спасибо
  • ГородКраснодарский кр.
  • Металлоискатель:обычный

Отправлено 10 Февраль 2017 - 22:44

Доброго времени суток Всем! Прошу высказать Ваше мнение по данной иконе. Ширина 63см высота 77см вес оклада 2300гр .

Спасибо ответившим!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_1753.JPG   88,43К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_1755.JPG   119,51К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_1756.JPG   73,78К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_1758.JPG   121,18К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_1761.JPG   95,53К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_1764.JPG   90,15К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_1924.JPG   169,78К   0 Количество загрузок:


Спасибо от 4 Пользователи:
Mednykotelok , B@ber , Raf1604 , ubufyn

#2 Offline   Sandro-big

Sandro-big

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 891 сообщений
  • 1137 спасибо
  • ГородКраснодарский кр.
  • Металлоискатель:обычный

Отправлено 10 Февраль 2017 - 23:11

Мне клеймо не нравится,на пробе двойной удар,или так должно быть?



#3 Offline   Xrom

Xrom

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 878 сообщений
  • 1384 спасибо
  • ГородПитер
  • Металлоискатель:Фишер

Отправлено 11 Февраль 2017 - 00:02

Это скорее всего латунь посеребренная. Тогда часто так делали.

#4 Offline   vad1970

vad1970

    Сторожевой Реликвии

  • Член клуба "Реликвия"
  • 16 131 сообщений
  • 24411 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:ACE 250 Detech Ultimate 12x13

Отправлено 11 Февраль 2017 - 00:18

Латунь жестче серебра.Серебро мягче.Есть возможность попробовать чуть чуть ,аккуратно отогнуть любой краешек ?Просто пальцем,аккуратно,без фанатизма,не отгибая естественно до конца.По сопротивлению металла в ответ,вы почувствуете разницу сразу.

На первый взгляд клеймо особых нареканий не вызывает.Но это взгляд любителя.

И место для пробы вроде неброское,как надо.ИМХО

Но и умельцы-современники существуют,у которых руки-из нужного места.Цена такого большого серебряного оклада  совсем  не копеечная,в случае оригинала.Тем более-с доской.



Спасибо от 2 Пользователи:
LakaIR , Sandro-big

#5 Offline   Sandro-big

Sandro-big

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 891 сообщений
  • 1137 спасибо
  • ГородКраснодарский кр.
  • Металлоискатель:обычный

Отправлено 11 Февраль 2017 - 03:34

Латунь жестче серебра.Серебро мягче.Есть возможность попробовать чуть чуть ,аккуратно отогнуть любой краешек ?Просто пальцем,аккуратно,без фанатизма,не отгибая естественно до конца.По сопротивлению металла в ответ,вы почувствуете разницу сразу.

На первый взгляд клеймо особых нареканий не вызывает.Но это взгляд любителя.

И место для пробы вроде неброское,как надо.ИМХО

Но и умельцы-современники существуют,у которых руки-из нужного места.Цена такого большого серебряного оклада  совсем  не копеечная,в случае оригинала.Тем более-с доской.

Влад я пока сам не видел,но думаю в ближайшее время покручу в руках.Хозяин утверждает что это оригинал,жёлтый цвет это золочение.



Спасибо от 1 Пользователь:
vad1970

#6 Offline   Есаул 73

Есаул 73

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 187 сообщений
  • 622 спасибо
  • ГородУльяновск
  • Металлоискатель:Минелаб

Отправлено 11 Февраль 2017 - 06:56

На посеребрение клеймо не ставили

Спасибо от 1 Пользователь:
Bualev

#7 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 11 Февраль 2017 - 10:08

клеймо кажется нормальным... двойной удар в принципе возможен, хотя я ещё не встречал. думаю, что серебро, а вот доска... точнее сама иконопись может оказаться не старой, уж слишком состояние хорошее для полутора веков...



Спасибо от 1 Пользователь:
ubufyn

#8 Offline   Xrom

Xrom

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 878 сообщений
  • 1384 спасибо
  • ГородПитер
  • Металлоискатель:Фишер

Отправлено 11 Февраль 2017 - 10:21

На посеребрение клеймо не ставили

Еще как ставили!!

#9 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 714 сообщений
  • 16690 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 11 Февраль 2017 - 12:21

Сколько было мастерских(тьма) столько было заморочек, всего не учесть. А Икона, Красота! Ох, Красота!!!



#10 Offline   ubufyn

ubufyn

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 754 сообщений
  • 9001 спасибо
  • ГородСтолица СССР
  • Металлоискатель:клюшка д/гольфа №7-05

Отправлено 11 Февраль 2017 - 12:31

клеймо кажется нормальным... двойной удар в принципе возможен, хотя я ещё не встречал. думаю, что серебро, а вот доска... точнее сама иконопись может оказаться не старой, уж слишком состояние хорошее для полутора веков...

Согласен, иконка на старую не похожа, и не только из-за состояния письма.

Но написана красиво, с душой!



Спасибо от 1 Пользователь:
Sandro-big

#11 Offline   Dima77777

Dima77777

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 284 сообщений
  • 293 спасибо
  • ГородПермь
  • Металлоискатель:Метелка

Отправлено 11 Февраль 2017 - 13:09

Есть фото самой иконы поближе? Интересно посмотреть в хорошем увеличении фрагменты живописного слоя. По этим фото икона не нравится. Клинья на обороже очень похожи на свежак.

Чекуха на окладе- фуфло. Если клеймо не удавалось поставить с первого раза, оно ставилось рядом повторно.  Дааа.. и не одним ли блоком шло клеймо с годом, побой и местом, где находилась пробирная палатка? На моей иконе.. нормально не пробитое клеймо.. вот так вот целиком (блоком) было перебито повторно.

Клейма на лицевом ставили только в случае, если оклад составной и клеймили фрагменты ( нимбы, книги и прочие композиционные составляющие)  На данном окладе видно, что венчики накладные. На них клейма есть?Помимо  таких клейм в обязательном порядке ставилось клеймо на нижний торец оклада. 

Надо фото всех торцов.

Нужны фото внутренней стороны оклада.

Общие фото оклада при дневном свете. Фото венцов. По этим фото предмет видится 100% фуфлом. Пусть продавец даст хорошие фото. Если касаемо подлинности окажусь не прав.. то извинюсь перед сообществом.



Спасибо от 5 Пользователи:
igor-alfa , Витяныч , Вальдо , vad1970 , ubufyn

#12 Offline   Есаул 73

Есаул 73

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 187 сообщений
  • 622 спасибо
  • ГородУльяновск
  • Металлоискатель:Минелаб

Отправлено 11 Февраль 2017 - 14:41

Еще как ставили!!


Покажите?

#13 Offline   Razum.1977

Razum.1977

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 984 сообщений
  • 1892 спасибо
  • ГородВладимирская губерния
  • Металлоискатель:Нюхом чую

Отправлено 11 Февраль 2017 - 15:08

Да, живопись выглядит моложе оклада, начало 20 века, либо вскрывалась уже, олифа 80 лет уже черная, а эта чистенькая, на серебре, и в серебре ,сюжет хороший, письмо архитектура,даже лебеди есть)) я не спец, но мое ИМХО 50тыров стоит!

#14 Offline   Razum.1977

Razum.1977

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 984 сообщений
  • 1892 спасибо
  • ГородВладимирская губерния
  • Металлоискатель:Нюхом чую

Отправлено 11 Февраль 2017 - 15:12

Да, и фуфлом не выглядит, хотя для оценки таких предметов нужна макросъмка и тяжелые фотки

Спасибо от 1 Пользователь:
vad1970

#15 Offline   vad1970

vad1970

    Сторожевой Реликвии

  • Член клуба "Реликвия"
  • 16 131 сообщений
  • 24411 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:ACE 250 Detech Ultimate 12x13

Отправлено 11 Февраль 2017 - 15:17

Не попадались латунные оклады с пробой серебра,но может быть и существовали.
Потому что оклалы латунные,с серебрянными венцами,только венцами,проходили через руки.
Был удивлён,причём на венцах-никакой пробы не было,хотя на многих окладах,как выше верно замечено,клеймо было и на венцах,и внизу оклада.
Так же попадался оклад Николая угодника, размерами чуть меньше,чем у ТС,думали латунь.
Оклад снаружи был покрыт какой то бякой,то ли лак,то ли ещё что,и выглядел по цвету как латунь.Внимание привлекла внутренняя сторона,она была местами чёрной,с проблесками белого,что не свойственно латуни,и какая то лёгкость в весе была ощутима.
Оттёрли,оказалось серебро.Ни одного клейма,никакого,на этом окладе не было.В своё время прозвучала версия,что таким образом в раннесоветские времена пытались прятать серебрянные оклады,чтоб не бросался в глаза,и не был конфискован.
Не знаю,насколько это правда,но версия интересная на мой взгляд,и имеет право на жизнь.

Интересная тема,всё же оклад фуфло,или нет?Ведь подделывать его имеет смысл,тем более с подобранной доской.

Спасибо от 1 Пользователь:
LakaIR

#16 Offline   Razum.1977

Razum.1977

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 984 сообщений
  • 1892 спасибо
  • ГородВладимирская губерния
  • Металлоискатель:Нюхом чую

Отправлено 11 Февраль 2017 - 15:23

Сори, доску смотрел, вес оклада не учел и размер, скорее к 100 цена, а продавец сколько хочет если не секрет?

#17 Offline   киви 69

киви 69

    Завсегдатай

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 700 сообщений
  • 2410 спасибо
  • ГородТверь
  • Металлоискатель:Сигнум

Отправлено 11 Февраль 2017 - 15:58

Выложу и я для СРАВНЕНИЯ клеймо со своей иконы примерно тех же годов 1839г.  Если ТС попросит могу и саму доску выложить для сравнения качества и состояния.  

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSC02338.JPG   116,9К   0 Количество загрузок:


Спасибо от 2 Пользователи:
Sandro-big , vad1970

#18 Offline   maxwars

maxwars

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 319 сообщений
  • 3636 спасибо
  • ГородСеверный Кавказ
  • Металлоискатель:АКА Сигнум МФТ 7272М

Отправлено 11 Февраль 2017 - 17:31

Нужны крупные..четкие фото всех клейм на окладе..двойной удар на клейме - почему бы и нет..пока не отторгает..С ув..



Спасибо от 1 Пользователь:
vad1970

#19 Offline   Razum.1977

Razum.1977

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 984 сообщений
  • 1892 спасибо
  • ГородВладимирская губерния
  • Металлоискатель:Нюхом чую

Отправлено 11 Февраль 2017 - 18:56

В данном случае доска может быть ценнее оклада, а все к окладу прицепились, оклад вторичен вместе со всеми клеймами, лишь дополнение, у ювелира можно на серебро проверить.

Sandro-big

Данную икону лучше оценивать на профильном форуме,

С уважением, ко всем , кто писал в теме


Сообщение отредактировал Razum.1977: 11 Февраль 2017 - 19:00


Спасибо от 1 Пользователь:
Sandro-big

#20 Offline   vad1970

vad1970

    Сторожевой Реликвии

  • Член клуба "Реликвия"
  • 16 131 сообщений
  • 24411 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:ACE 250 Detech Ultimate 12x13

Отправлено 11 Февраль 2017 - 19:39

В данном случае доска может быть ценнее оклада, а все к окладу прицепились, оклад вторичен вместе со всеми клеймами, лишь дополнение, у ювелира можно на серебро проверить.

Sandro-big
Данную икону лучше оценивать на профильном форуме,
С уважением, ко всем , кто писал в теме


Дело вот в чём,зачастую к старинным,оригинальным окладам из серебра,изготавливалась доска,и потом на доске художник рисовал подходящий сюжет,ну по крайней мере в конце 90-ых,начале 2000-ых .Это я из собственного опыта вам пишу,так как приходя в монастырь к знакомому художнику-реставратору,часто видел подобное.
Поэтому интерес равноценен,на мой взгляд,и к окладу,и к самой доске.Если доска новодел,а оклад оригинал,он самостоятельно тоже стОит нормальных денег.
Если оклад копия,а икона оригинал,тогда был смысл делать копию оклада,цена вырастает в разы,и шанс на то,что оклад копия,увеличивается.
А уж если и икона,и оклад-оригиналы,то думаю сумма в 100000 ,это половина реальной стоимости такого сочетания.

Спасибо от 4 Пользователи:
Витяныч , Bualev , sat-ok64 , Razum.1977


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение