Сообщений в теме: 158

[Zemleroy88]

У меня есть фото обсуждаемой монеты до и после-их публикация сняла бы ко мне все вопросы. Но я не могу их опубликовать без разрешения владельца хоть запрета на публикацию от него и не было. С владельцем монеты и заказчиком чистки я списался, он ни сном ни духом о том что тут происходит. Повторюсь что работой он доволен-она была проведена по заранее оговоренным с заказчиком пунктам, проведена весьма неплохо и монета стала гораздо привлекательнее. После того как монета после чистки была получена на руки, человек отправил ее Апрелю на продажу как дилеру.

 

Пишу для тех кто не в теме и не понимает что происходит. Дальше судить Вам... 

 

До сих пор не пойму для чего нужны такие интриги в данной теме и почему было не сказать все как есть? И ладно бы заказчику что то не понравилось и у него бы были претензии вместо благодарности, но вопрос то поднимает человек занимающийся комиссионной продажей этой монеты...

[Zemleroy88]

Пару лет назад эту монетку оценивали в 200-250т.р., сегодня ее оценили в 40-50т.р. А теперь догадайтесь сами, что произошло с монеткой.

 

И пару лет назад монета стоила гораздо дороже 250 т.р. (суммы, которую максимум предлагали человеку и очень печалились что он не отдал, срач сплошной а не продажная тема) Сейчас она стоит около 400 т.р. (та сумма за которую ее реально можно пристроить самостоятельно) Там человек далеко не наивный, с ним такое не прокатит  Типа догадайтесь почему у Вас после продажи в кармане всего 50 т.р. и у кого остальная сумма 

[Zemleroy88]

Неблагодарное это дело- оценка.
Раз уж пошла такая пьянка- хочется услышать от Тс- что было сделано с той монетой пошагово, как, чем, сколько?
Надеюсь тут секрета не будет?

Чем рассказывать я лучше покажу, как только свяжусь с человеком и спрошу разрешения на публикацию фото (он не в сети) Ничего экстраординарного не делалось.

[April]

Вот мои соображения:

- при продаже дорогих монет их тщательно исследуют на предмет всяких вмешательств, которые происходят с ними за их долгую жизнь, особенно обращая  внимание на современные "улучшения".

- все известные аукционные дома просто не принимают материал на котором есть следы вмешательства.

- работа реставратора-нумизмата строится по принципам медиков - не навреди!

- приглашаю всех желающих посмотреть что ТС сделал с монетой и сделать свои выводы, при этом никаких фотографий и публикаций о монете, только о качестве работ.

- в самое ближайшее время попытаюсь восстановить монету насколько это возможно.

- я не буду писать что за монета и тем более публиковать ее фотографии, потому что, в противном случае ее в ближайшем будущем продать за нормальные деньги не удастся.

- у меня нет никакой личной неприязни к ТС-у, но было мнение, а теперь есть четкое убеждение, что доверять какие-либо реставрационные работы ему нельзя.

- за 7 лет на Форуме, при всех Администрациях у меня были права модератора и административный ресурс, которым я почти не пользуюсь, поэтому все разговоры о конкуренции и каком-то выдавливании просто неуместны,

[комок]

- работа реставратора-нумизмата строится по принципам медиков - не навреди!

 

С вашего позволения поправлю вас и приведу одну цитату, которая, на мой взгляд отображает суть работы с монетами.

 

В нумизматике нет реставрации. Любая реставрация,подразумевает подновление. Подновление штемпельной пары, звучит как вывести новую . Если новая, то нарушается главная цель - не навреди. По этому, в нумизматике - чистка. А чиска, это просто снятие грязи.

[Zemleroy88]

Неблагодарное это дело- оценка.
Раз уж пошла такая пьянка- хочется услышать от Тс- что было сделано с той монетой пошагово, как, чем, сколько?
Надеюсь тут секрета не будет?

 

Монетку как оказалось будут "перевосстанавливать"  Приклеят наверное всю грязь и окислы на место, еще и царапины заново нацарапают... 

 

Меня лично задолбал разговор ни о чем. Все что было сделано - убраны грязь и окислы, насколько это было возможно без угрозы открыть каверны и заправлен на место металл в месте мехповреждений (по просьбе заказчика). Никакого поновления, резьбы и отсебятины не было. Про не навреди было верно сказано-у меня как раз такой же принцип. 

 

Вот та самая монета, не могу больше терпеть поливание грязью. Как говорится имеющий глаза да прозреет и все поймет сам  Главное чтобы "перевосстановить" не успели и меня в результате получившегося эксперимента обвинить...

По сему страхуюсь от возможных недоразумений, хотя заказчик монету в руках держал и была она, до получения помощником в продаже, ровно такая как на фото.

Прикрепленные файлы

•  111.JPG   117,23К   0 Количество загрузок:
•  100.JPG   119,82К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Zemleroy88: 15 Февраль 2017 - 21:50

[Zemleroy88]

На мой обывательский взгляд монета стала немного лучше,а вот с точки  аутентичнести штемпеля ,она в области шеи утеряна.Личное мнение сравнить в натуре не с чем,не дорос сравнивал вот по этому фото.Никому не в укор.Если заказчику нравится значит цель достигнута,дальше дело вкуса.С уважением.

Там перышки под окислами прятались и они такие какие были изначально-никогда ничего не дорисовываю и не дорезаю. 

Если про шею на портрете речь, так смысл сравнивать монеты с изначально разным прочеканом деталей? Вы посмотрите "до и после" конкретно на обсуждаемом экземпляре, что было изначально-то и осталось.

Сообщение отредактировал Zemleroy88: 15 Февраль 2017 - 22:33

[тим1966]

На месте хозяина монеты никогда бы не стал трогать эту монету,красивая родная патина,а коцки не столь критичны были,но что сделано то сделано. Личное мнение.

[комок]

Соглашусь с April, монета потеряла оригинальную поверхность и стала зализаной. Некоторым монета кажется лучше, но по сути это фальсификация, особенно аверс.

[Zemleroy88]

На месте хозяина монеты никогда бы не стал трогать эту монету,красивая родная патина,а коцки не столь критичны были,но что сделано то сделано. Личное мнение.

 

 

На месте хозяина монеты никогда бы не стал трогать эту монету,красивая родная патина,а коцки не столь критичны были,но что сделано то сделано. Личное мнение.

То что было изначально "красивая оригинальная патина"?  На вкус и цвет как говорится... 

Тут вот тоже изначально была "красивая оригинальная патина"... 

Как выкопал так и в альбом (или мюнцкабинет из красного дерева, кому как), тоже вариант. Руки только мыть часто при просмотре коллекции придется и от гадости всякой хату пылесосить, а так ничего-оригинально... 

Прикрепленные файлы

•  10.JPG   95,11К   0 Количество загрузок:

[тим1966]

 

 

То что было изначально "красивая оригинальная патина"?  На вкус и цвет как говорится... 

Тут вот тоже изначально была "красивая оригинальная патина"... 

Как выкопал так и в альбом (или мюнцкабинет из красного дерева, кому как), тоже вариант. Руки только мыть часто при просмотре коллекции придется и от гадости всякой хату пылесосить, а так ничего-оригинально... 

 

Патина на серебре тем более на крупном облагораживает монету,подчёркивает все чёткости линий ,подымает рельф.Медь меня не вдохновляет вы уж извините.Посему руки у меня всегда чистые,так как стараюсь лишний раз их не лапать,ну а если уж беру то аккуратно.Без обид.Я высказал своё мнение,верное оно или нет не знаю но оно моё.....Зы а хату пылисосить приходится после каждого выезда на коп.

Сообщение отредактировал тим1966: 15 Февраль 2017 - 23:09

[Zemleroy88]

Соглашусь с April, монета потеряла оригинальную поверхность и стала зализаной. Некоторым монета кажется лучше, но по сути это фальсификация, особенно аверс.

А куда эта поверхность потерялась если убраны только окислы и грязь?   Не соглашусь с Вашим совершенно не предвзятым мнением.

 

То что Вы называете "зализанная" банальные непрочеканы, да и сколько она походить в обращении успела тоже не известно. Что было то и осталось за исключением грязи и окислов. Сравните "до" и "после" внимательно и не ищите то чего нет.

[лобзик]

Из всего выше писанного вынес .... ТС- прилично чистит монеты. ТС-у можно отдавать монеты на чистку... Но! Можно отдавать, если решил монеты - ОСТАВИТЬ СЕБЕ. Апрелю -спасибо, что вынес на обсуждение ,а не спрятал в личке. 

[комок]

Сравните "до" и "после" внимательно

 

 

Посмотрел ещё раз, вот эти места, насечки по гурту, совершено не понравились 

 00.png   235,18К   0 Количество загрузок:

были чёткие линии, стали гладкие шарики.

То что нравится нынешнему владельцу предмета, может не понравится следующему, что в итоге и произошло.

Сообщение отредактировал комок: 16 Февраль 2017 - 07:41

[Zemleroy88]

Я думаю будет правильно, если Апрель выставит фото здесь после своей коррекции. (рука не поднялась написать "чистке").

Во это верно! Обеими руками за! Думаю многим бы хотелось увидеть что может великий мастер кроме пространных рассуждений и размытых формулировок.   Не словом а делом.

[Zemleroy88]

Если монета живая изначально то все предсказуемо-испортить нереально.

Прикрепленные файлы

•  7.jpg   134,79К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Zemleroy88: 16 Февраль 2017 - 14:04

[тим1966]

Как много спецов собралось.Тогда вопрос в тему,что посоветуете в данном случае.

Прикрепленные файлы

•  post-61678-0-61495600-1460995710.jpg   69,52К   0 Количество загрузок:

[slaventiy7]

Как много спецов собралось.Тогда вопрос в тему,что посоветуете в данном случае.

 вылезла лигатура, воздействие мочей  все остальное под микроскопом

slaventiy7 , Так как экспонат для любопытных - лучше не надо. Но задача другая. Точнее их две. 1) для себя; 2) на продажу;  А как "такое" входит в эти две задачи?                Работа по пятаку мастерская.

Когда беру работу, именно эти два вопроса и задаю ..... от ответа - план работы.

[Drontozaur]

Как много спецов собралось.Тогда вопрос в тему,что посоветуете в данном случае.

 

Меня сейчас будут бить. Возможно ногами

 

Только вчера вечером чистил такие же 10 копеек с шурфа. 1911.

Два раза искупал в нашатыре (главное - не передержать), и монетка практически чистая. 

По моему опыту - билонные монетки выдерживают любое издевательство.

НО!

Я ничего не продаю, и делал для себя.

[Drontozaur]

Тогда и меня заодно. Я покупаю Цинкарь и купаю в нем монету. После минут 15 достаю и очищаю содой. При необходимости повторяю. Делаю так только с мелкими билонами и только для себя (ниразу ничего не продавал из находок).

 

Вот-вот. Именно содой! И результат нравится, на орле все мелкие гербы читаются и ничего не затёрлось.

 

И тоже ни разу ничего не продавал. Только дарил.

Ну тут-то всё ясно, у тёзок и подход одинаковый..