Сообщений в теме: 20

[Дальник]

Дело было так. Ровно два года назад комрад вычислил по картам место, где мог быть домонгол. Забрались в леса, вышли к точке..... а там на высоком берегу речки оказались ряды высаженных молодых ёлочек.  Трактор вывернул всё что было в земле, а это масса черепков. Поиск с МД ничего не дал. Металла не было. Вот думаю на что мы нарвались? 

Место находки Владимирская обл. Где-то в районе реки Тоймига

Прикрепленные файлы

•  12134.jpg   111,55К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Дальник: 24 Июль 2016 - 01:03

[Nekromant0034]

Может, хоть пару, но пробных шурфов сделать?

[Дальник]

Может, хоть пару, но пробных шурфов сделать?

Мы поразгребали руками отвалы - одни черепки 

 

Хотел видео вставить - не вставляется

[conung]

Вполне могла быть керамика и  6-10вв. И тут по керамике определяется временной промежуток.Но судя по снимку около 8-10 вв. Грубая,и похоже ручной лепки.

Но всё равно металл должен быть.Вполне могло быть  место где делали горшки. Обычно в таких местах есть содержание металла в земле. Вполне и ёлки могли помешать..могли промахнуться на 10-100м.. Там надо детально обследовать. На таком месте должны быть интересные находки.

[Дальник]

Вполне могла быть керамика и  6-10вв. И тут по керамике определяется временной промежуток.Но судя по снимку около 8-10 вв. Грубая,и похоже ручной лепки. Но всё равно металл должен быть.Вполне могло быть  место где делали горшки. Обычно в таких местах есть содержание металла в земле. Вполне и ёлки могли помешать..могли промахнуться на 10-100м.. Там надо детально обследовать. На таком месте должны быть интересные находки.

Есть подозрение, что мы наткнулись на могильник. Внутри они обгорелые. Обследовали в радиусе 300 м. - ничего. Кроме современных железок.

Сообщение отредактировал Дальник: 24 Июль 2016 - 15:58

[Дальник]

Есть архи здесь?

[ВОЛЬГА]

   Попадались такие места с отсутствием металла. Смею предположить два варианта.

Первый- гончарная мастерская , которая снабжала округу керамической посудой. При обжиге всегда был большой процент брака , который выбрасывался  рядом с мастерской. ( Рядом должны быть остатки небольшого карьера , где добывалась подходящая для обжига глина )

Второй-  поселуха крепостных крестьян , у которых из металла были только сошник сохи , топор , коса с серпом и нож. Остальное все было из дерева. Посуда в том числе (за исключением больших горшков , которые ставились в печь для приготовления пищи).  Гончарная керамическая посуда - вещь хрупкая . В среднем раз в год , а то и чаще горшок приказывал долго жить , который заменялся новым горшком.  За 100 лет жизни возле дома скапливалось достаточное количество керамики ,, втоптанной в землю.  Представьте себе такую картину - разбейте 100 5-6 лировых глиняных горшков  на площади 10х10 метров.  Земля покроется толстым слоем керамики. 

[Дальник]

Вполне могла быть керамика и  6-10вв. И тут по керамике определяется временной промежуток.Но судя по снимку около 8-10 вв. Грубая,и похоже ручной лепки.

Вот такие записки приводят в выводу о том, что мы нарвались на могильник, может быть 6-9 веков

Характерными для лужицкой культуры, согласно археологическим данным, можно считать безкурганные могильники, погребение в которых происходило по обряду кремации. Характерной их чертой является то, что трупосожжение происходило вне пределов могильника, после чего лишь остатки погребального костра подлежали захоронению в общем могильном комплексе. Остатки костра (пепел и пережжены кости) ссыпали в глиняную урну. Иногда вместе с прахом умершего оставляли горшки с ритуальной пищей и одиночные бронзовые предметы, хотя в большинстве своем погребения были безинвентарные.

Начиная приблизительно с 500 г. н.э. в ареале лужицкой культуры начинается расселение представителей поморской культуры, вероятно, – первых славян. Для них был характерен обряд «подклошевого» погребения, который повторял на лужицкий, но имел одну отличную особенность. В нем урну с прахом, помещенную в могильную яму в пределах общего могильного комплекса, накрывали сверху перевернутым вверх дном большим сосудом – клошем (откуда и название погребальной культуры). В погребениях начинают чаще встречаться разные предметы: фибулы, булавки, кольца и т.п.
В V-VI вв. славянские племена широко расселились на территориях Верхнего Поднестровья и Полесья. Погребальные памятки, которые остались от этой группы славянских племен – безкурганные могильные комплексы, в каждом из которых насчитывалось от 10 до 40 погребений. Погребения происходили по обряду трупосожжения на стороне. Сжигали тела умерших в специально отведенном месте, одно из которых было исследовано на Житомирщине. Оно представляло собой костер диаметром 8 м, расположенный на небольшом холме возле реки Гнилопять. Все погребения подобного типа на данной территории являются безинвентарными. Лишь некоторые из них сверху накрыты перевернутым сосудом.
Начиная с VI-VII вв. на всей территории расселения данной группы славян на смену грунтовым погребениям приходят курганные. Сам обряд остался прежним, лишь урны теперь не закапывали просто в землю, а насыпали над ними небольшие округлые курганы высотой до 1 м и  диаметром до 12 м.
Все курганные погребения до ІХ в. были коллективными. Постепенное исчезновение курганного обряда погребений обусловлено влиянием христианской религии.

Другая славянская племенная группа, локализованная на территории бассейна озер Ильмень и Псковское, имела немного иной вид погребений. Для этой культуры характерными были захоронения в длинных курганах – невысоких насыпях-валах длиной от 10 до 100 м. В каждом таком кургане расположено несколько погребений, произведенных по обряду кремации. Могильники эти в большинстве своем являются безинвентарными, лишь в некоторых встречаются одиночные вещи.

Сообщение отредактировал Дальник: 24 Июль 2016 - 16:57

[Дальник]

Готов сдать точку архам, если интересна. Но добираться туда не просто.... по пути встречаются кости крупных животных (типа лося), разгрызенные  в хлам  Если найду видео, то покажу

Сообщение отредактировал Дальник: 24 Июль 2016 - 17:03

[ВОЛЬГА]

Есть подозрение, что мы наткнулись на могильник. Внутри они обгорелые. Обследовали в радиусе 300 м. - ничего. Кроме современных железок.

  Кремация покойников проходила на кострах , а остатки ссыпались в погребальные урны (горшки) . Так что горшки участия в кремации не принимали. А то что горшки внутри обгорелые - это не от обряда погребения , а от нагрева   горшков , набитых  берестой для получения дегтя. Деготь можно получить только при нагреве бересты в закрытом пространстве без доступа воздуха. Без дегтя в те времена жить было невозможно- вши бы всех людей живьем сожрали. (дегтярное мыло раньше в аптеках продавали - как средство от педикулеза) И еще деготь является прекрасным антисептиком для заживления ран. 

Сообщение отредактировал ВОЛЬГА: 24 Июль 2016 - 17:26

[Дальник]

Кто знает что за кости?

Прикрепленные файлы

•  5555.jpg   295,38К   0 Количество загрузок:
•  333.jpg   278,07К   0 Количество загрузок:

[ВОЛЬГА]

Кто знает что за кости?

По таки фоткам определить трудно . Если бы фото копыта или черепной коробки крупным планом...     На лося не  похоже - него лоб плоский и вдавленный .   Сейчас сходил в гараж - сделал фото черепа лося - был найден весной на копе. 

Прикрепленные файлы

•  DSC01226.JPG   96,47К   0 Количество загрузок:
•  DSC01227.JPG   100,24К   0 Количество загрузок:

[Дальник]

Кремация покойников проходила на кострах , а остатки ссыпались в погребальные урны (горшки) . Так что горшки участия в кремации не принимали. А то что горшки внутри обгорелые - это не от обряда погребения , а от нагрева   горшков , набитых  берестой для получения дегтя. Деготь можно получить только при нагреве бересты в закрытом пространстве без доступа воздуха. Без дегтя в те времена жить было невозможно- вши бы всех людей живьем сожрали. (дегтярное мыло раньше в аптеках продавали - как средство от педикулеза) И еще деготь является прекрасным антисептиком для заживления ран. 

 

Вот фото обратки. Всё же похоже, что не обгоревшая. Было что-то внутри сосуда.

Прикрепленные файлы

•  12.jpg   64,67К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Дальник: 24 Июль 2016 - 18:54

[maksi-08]

Была такая же ситуация,тоже очень много было керамики разной,но не было сигнала.Мы ушли чуть дальше с этого места и находки пошли попробуйте погулять подальше от этого места метров 5-10.

[Кацманюк]

Металл должен быть,нужно икать

[Дальник]

Я выше писал "Обследовали в радиусе 300 м. - ничего. Кроме современных железок." Ну ещё какую-то древнюю кость нашли и всё. Мы же не наивные

Сообщение отредактировал Дальник: 25 Июль 2016 - 15:11

[Дальник]

По таки фоткам определить трудно . Если бы фото копыта или черепной коробки крупным планом...

Копыт не было. От черепа видим только остатки основания на фотке. Я вот думаю, кто так мог разгрызть? Медведь?

[Skiff777]

Кто знает что за кости

Доброго времени суток!

Это Лось или кабан!

[Armiol]

Я бы попробовал поискать жилье и его шурфануть. Возможно, по верхам всё уже собрано. 

У самого было несколько таких мест непонятных, ради интереса сейчас тоже тему создам.

Сообщение отредактировал Armiol: 29 Ноябрь 2018 - 09:47

[conung]

в моей округе есть подобное место. Очень много керамики. Гончарная мастерская выбрасывала брак.. там всё усеяно осколками. Находил селища 5-6 вв..там с металлом тоже плохо.. редкий осколок ножика. Металл во все древние времена был большой ценностью и его не выбрасывали.Только случайная потеря.. или остатки от боя.. 

думаю не могильник..а простое селище на берегу реки..причём весьма почтенного возраста..Только по детальному обследованию на месте можно узнать время...