Сообщений в теме: 46

[Druqoi]

Евгеньевич, камень очень похож на кремень. Степень твердости по Моону 7, (корунд - 9, алмаз - 10). У выкопанного изделия, если он лежал без движения, а не на пашущемся поле практически нет "патины".

Но камень действительно фуфло. Вот на этих двух дополнительных фото очень четка видна обработка на корундовом круге, снимали неудавшиеся сколы  ....с контрударной ретушью видимо не знакомы или пытались под более поздний период сделать.

 

 Безымянный.jpg   30,17К   0 Количество загрузок:

 

Попуас, а Ваши камни в качестве подтверждения по типу изготовления: первый позний мезолит, а наконечник стрелы поздний неолит

 

 

[барбос]

Евгеньевич, камень очень похож на кремень. Степень твердости по Моону 7, (корунд - 9, алмаз - 10). У выкопанного изделия, если он лежал без движения, а не на пашущемся поле практически нет "патины".

Но камень действительно фуфло. Вот на этих двух дополнительных фото очень четка видна обработка на корундовом круге, снимали неудавшиеся сколы  ....с контрударной ретушью видимо не знакомы или пытались под более поздний период сделать.

 

Безымянный.jpg

 

Попуас, а Ваши камни в качестве подтверждения по типу изготовления: первый позний мезолит, а наконечник стрелы поздний неолит

Вот уже близко подошли к истине  . Предмет найден на пашущемся поле и дискуется и плугом паханое и боронами хоженное . Только уже в третий раз спрашиваю эксперта где свежие сколы то ?

[Druqoi]

Повторяюсь......камень доработан на корунде - фуфло.

Кстати.....история из уст одного из студентов археологов.

Во время отдыха, на полевых работах, они сидели и пытались воспроизвести каменные орудия....к концу сезона в полной мере осваивали ретушь и изделия походили 1:1 с копанными. Это был конец 70-х, начало 80-х.

Так что поток фуфла - это не байка.

[барбос]

Повторяюсь......камень доработан на корунде - фуфло.

Кстати.....история из уст одного из студентов археологов.

Во время отдыха, на полевых работах, они сидели и пытались воспроизвести каменные орудия....к концу сезона в полной мере осваивали ретушь и изделия походили 1:1 с копанными. Это был конец 70-х, начало 80-х.

Так что поток фуфла - это не байка.

Извиняюсь за ссылку http://www.neolitica...t.php?lot_id=23 там тож на корунде фуфел точеный   ?

Повторяюсь......камень доработан на корунде - фуфло.

Кстати.....история из уст одного из студентов археологов.

Во время отдыха, на полевых работах, они сидели и пытались воспроизвести каменные орудия....к концу сезона в полной мере осваивали ретушь и изделия походили 1:1 с копанными. Это был конец 70-х, начало 80-х.

Так что поток фуфла - это не байка.

тут тож корундированный камешек http://www.neolitica....php?lot_id=127

Повторяюсь......камень доработан на корунде - фуфло.

Кстати.....история из уст одного из студентов археологов.

Во время отдыха, на полевых работах, они сидели и пытались воспроизвести каменные орудия....к концу сезона в полной мере осваивали ретушь и изделия походили 1:1 с копанными. Это был конец 70-х, начало 80-х.

Так что поток фуфла - это не байка.

http://www.neolitica....php?lot_id=169 итить мать кругом один фуфел , дурють нашего брата как хотят .

[Druqoi]

тут тож корундированный камешек 

По первым двум ссылкам доработано из естественного камня (гальки)

Последняя ранний неолит. Изделия начали уже шлифовать, но так как это затруднительно для твердых пород, перешли на более мягкий камень. Тем более все больше и больше стали вести оседлый образ жизни  за "едой" гоняться необходимость отпала. 

[Bualev]

Вот уже близко подошли к истине  . Предмет найден на пашущемся поле и дискуется и плугом паханое и боронами хоженное . Только уже в третий раз спрашиваю эксперта где свежие сколы то ?

вот эти к примеру:

 post-63051-0-22215000-1463941254.jpg   256,97К   1 Количество загрузок:

 а теперь и откройте одну из своих же ссылок... первую или вторую и найдите там аналогичные...

[барбос]

По первым двум ссылкам доработано из естественного камня (гальки)

Последняя ранний неолит. Изделия начали уже шлифовать, но так как это затруднительно для твердых пород, перешли на более мягкий камень. Тем более все больше и больше стали вести оседлый образ жизни  за "едой" гоняться необходимость отпала. 

я не пытаюсь оправдаться , но хочется обоснованных ответов. В первом случае прошу показать современные сколы ,три раза писал "покажите"

По третьей ссылке структура камня один в один , только цвет немного отличается.  За полировалось от работы об шкуру ,дерево и т. д именно рабочая часть . 

[барбос]

вот эти к примеру:

post-63051-0-22215000-1463941254.jpg

 а теперь и откройте одну из своих же ссылок... первую или вторую и найдите там аналогичные...

Пожалуйста ! третья ссылка материал один в один ? тоже сколы современные ?

Прикрепленные файлы

•  a03932844.jpg   74,88К   0 Количество загрузок:

[Bualev]

Пожалуйста ! третья ссылка материал один в один ? тоже сколы современные ?

третий предмет явно не целый, обломан с левой стороны... очевидно ему крепко досталось, так что не показатель

[барбос]

третий предмет явно не целый, обломан с левой стороны... очевидно ему крепко досталось, так что не показатель

Согласен что не целый и обломан с левой стороны. Но когда ему досталось ? Это вопрос. Сколы по всему предмету ,идентичны тем ,что вы указали на моем . Вот фото обломанного ,только со стороны рабочей части.  И тут аналогичные чешуйки ,сколы.

третий предмет явно не целый, обломан с левой стороны... очевидно ему крепко досталось, так что не показатель

Другой топорик с этого же ресурса 

Прикрепленные файлы

•  0198aa5f8.jpg   63,3К   0 Количество загрузок:
•  c0433ac07.jpg   83,67К   0 Количество загрузок:

[барбос]

третий предмет явно не целый, обломан с левой стороны... очевидно ему крепко досталось, так что не показатель

Вот еще топорик из Дании http://www.neolitica....php?lot_id=672 . На мой взгляд и сколы и чешуйки есть.

описание под фото  " thick neck wide bladed axe sometimes called a dagger axe dating from the late Neolithic period of circa 1800 BC" Есть конкретные признаки как отличается современный скол от скола того времени ?

Прикрепленные файлы

•  a5771bce93e200c36f7cd9dfd0e5deaa1.jpg   25,51К   0 Количество загрузок:

[Bualev]

Согласен что не целый и обломан с левой стороны. Но когда ему досталось ? Это вопрос. Сколы по всему предмету ,идентичны тем ,что вы указали на моем . Вот фото обломанного ,только со стороны рабочей части.  И тут аналогичные чешуйки ,сколы.

Другой топорик с этого же ресурса 

хороший топорик, правильный... ни одного свежего скола...

 

Вот еще топорик из Дании http://www.neolitica....php?lot_id=672 . На мой взгляд и сколы и чешуйки есть.

описание под фото  " thick neck wide bladed axe sometimes called a dagger axe dating from the late Neolithic period of circa 1800 BC" Есть конкретные признаки как отличается современный скол от скола того времени ?

есть... ни одного скола, выходящего на поверхность, в нашей местности быть не может. По прошествии тысяч лет влага, попадавшая в сколы делала своё дело, отрывая все эти чешуйки....

[olgerdt]

Камень лежал на поверхности,поле постоянно обрабатывается техникой,отсюда и (современные)сколы-чешуйки.В той местности расположено довольно много древних поселений

Район бассейна рек Оки и Зуша.

 С тем,что камень фуфло не согласен,ну некому там было его рукоблудить,трактористу если только!

 

[барбос]

хороший топорик, правильный... ни одного свежего скола...

 

есть... ни одного скола, выходящего на поверхность, в нашей местности быть не может. По прошествии тысяч лет влага, попадавшая в сколы делала своё дело, отрывая все эти чешуйки....

Да на всех других фото есть сколы и чешуйки . НА всех есть чешуйки в обозначенных областях или это не чешуйки ?.

 Я не отрицаю что на нем не может быть современных сколов ,он найден на обрабатываемом поле !!!!

Сегодня загружу фото на таком же расстоянии и посмотрим на отсутствие сколов   И руку так же приложу.

Вы либо принципиально не хотите видеть чешуйки на  других камнях или пишете по принципу "гни свою линию даже если ты не прав"

Судя Вашей логике весь раздел сайта неолитики  "Топоры кремниевые клиновидные" фуфло

[Bualev]

если я не прав, то легко признаю свою неправоту и приношу извинения... легко! всё возможно в рамках обсуждения...

в данном случае я смотрю "Неолитику" по вашему совету и не понимаю... неужели вы сами не видите очевидного... сравните состояния поверхностей, остроту сколов, те же пресловутые чешуйки, которых на неолитике нет... они все отвалились лет так это... 15000 назад...

смотреть "Топоры кремниевые клиновидные" ??? легко! смотрим и сравниваем!

http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=19

http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=302

http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=962

http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=195

http://neolitica.ru/...lot_id=262.....

и ещё... ещё... ещё....

[барбос]

если я не прав, то легко признаю свою неправоту и приношу извинения... легко! всё возможно в рамках обсуждения...

в данном случае я смотрю "Неолитику" по вашему совету и не понимаю... неужели вы сами не видите очевидного... сравните состояния поверхностей, остроту сколов, те же пресловутые чешуйки, которых на неолитике нет... они все отвалились лет так это... 15000 назад...

смотреть "Топоры кремниевые клиновидные" ??? легко! смотрим и сравниваем!

http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=19

http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=302

http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=962

http://neolitica.ru/lot.php?lot_id=195

http://neolitica.ru/...lot_id=262.....

и ещё... ещё... ещё....

Ваши камни ,по вашим ссылкам . Или это не чешуйки ?  Еще раз повторю  ,что НАЙДЕН НА ПОВЕРХНОСТИ РАСПАХАННОГО ПОЛЯ и соглашусь если предмет откопали с глубины то на нем может и не быть  сколов и чешуек. Вы выбрали камни где минимум чешуек и сколов , я аналогично прикладывал камни с этого же ресурса !!  И на ваших ссылках я выделил чешуки !! Я не отрицаю ,что есть современные сколы и написал с чем это может быть связано. А вы все одно вижу ,что мне надо видеть !! Вижу скол - значит фуфло !!!  не спросив где ,что когда .  Патина вам не понравилась !! на ваших же ссылках камни аналогично немного блестят  в чем отличие моей патины от вашей я непойму !!!   На моем по отношению к некоторым  вашим предоставленным ""Патина"" наверно потусклее будет . Вот ваши камни и чешуйки на них  или это не чешуйки которые не отвалились за 15000 лет ?

Прикрепленные файлы

•  21e4792e9.jpg   46,92К   0 Количество загрузок:
•  0198aa5f8.jpg   61,79К   0 Количество загрузок:
•  319df41d7.jpg   55,02К   0 Количество загрузок:
•  3420e2784.jpg   42,87К   0 Количество загрузок:

[барбос]

Ваши камни ,по вашим ссылкам . Или это не чешуйки ?  Еще раз повторю  ,что НАЙДЕН НА ПОВЕРХНОСТИ РАСПАХАННОГО ПОЛЯ и соглашусь если предмет откопали с глубины то на нем может и не быть  сколов и чешуек. Вы выбрали камни где минимум чешуек и сколов , я аналогично прикладывал камни с этого же ресурса !!  И на ваших ссылках я выделил чешуки !! Я не отрицаю ,что есть современные сколы и написал с чем это может быть связано. А вы все одно вижу ,что мне надо видеть !! Вижу скол - значит фуфло !!!  не спросив где ,что когда .  Патина вам не понравилась !! на ваших же ссылках камни аналогично немного блестят  в чем отличие моей патины от вашей я непойму !!!   На моем по отношению к некоторым  вашим предоставленным ""Патина"" наверно потусклее будет . Вот ваши камни и чешуйки на них  или это не чешуйки которые не отвалились за 15000 лет ?

Вечер добрый ! Так на ваших ,это чешуйки или еще что ?

[барбос]

Вечер добрый ! Так на ваших ,это чешуйки или еще что ?

Вот с другого ресурса и опять наверно подделка . Чешуйки то есть.

Прикрепленные файлы

•  kremen.jpg   245,43К   0 Количество загрузок:

[барбос]

Вот с другого ресурса и опять наверно подделка . Чешуйки то есть.

 Уважаемый Bualev это чешуйки или нет ?

[Bualev]

Вы постоянно тянете обсуждение в сторону предвзятостей и субъективностей... Хорошие предметы в 36-м посте, правильные...

Вы бы сходили на профильный ресурс, показали бы там спецам, ведь нет в этом ни запретов ни других противоречий. 

 

Очень интересно что вам там скажут про отношение вашего наконечника к неолиту, сам с удовольствием схожу туда и почитаю, может вопросы им задам. Если маститые спецы убедительно скажут что есть вашему предмету 15000 годов я принесу извинения, признаю что ошибался и попрошу модераторов чтобы они подчистили эту тему. повернём обсуждение в правильное русло для дальнейшей продажи (если вы это планировали)...

Вот с другого ресурса и опять наверно подделка . Чешуйки то есть.

да есть, и откуда эта фота?