To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  БОРОДА : (12 Декабрь 2017 - 22:42 ) нет можно ))) но показывать это нелзя ! просто тему интиресную удалили . фото были хорошие . надо тему подать чуть по другому а фото дома заменить на что то другое .
@  Удача : (12 Декабрь 2017 - 21:18 ) Можно. :)
@  Удача : (12 Декабрь 2017 - 21:18 ) @БОРОДА ...что по домам лазить нельзя ?
@  БОРОДА : (12 Декабрь 2017 - 19:22 ) ау !!! куда тему дели ? что там не так то ??? что по домам лазить нельзя ?
@  тихан : (12 Декабрь 2017 - 17:50 ) Всем привет.....
@  dabomber : (12 Декабрь 2017 - 17:13 ) сегодня окончание
@  dabomber : (12 Декабрь 2017 - 17:13 ) http://forum.relicvi...ndru-3-v-moskv/
@  rus_43 : (12 Декабрь 2017 - 10:09 ) @уазик3151 пожалуйста конечно,но это не к нам.)))
@  уазик3151 : (11 Декабрь 2017 - 20:55 ) Спасибо за сделку
@  Red Fox : (11 Декабрь 2017 - 18:03 ) :huh:
@  Nikola74N23 : (11 Декабрь 2017 - 12:33 ) Всем кисточкой :)
@  DesperAlex : (10 Декабрь 2017 - 23:46 ) Всем привет...карты добавил...с привязками...)))
@  vad1970 : (10 Декабрь 2017 - 21:46 ) @rus_43 :D :D
@  rus_43 : (10 Декабрь 2017 - 21:07 ) Я уж подумал было что отремонтировали
@  rus_43 : (10 Декабрь 2017 - 21:05 ) Опять Тихан заглючил....))
@  vd1708 : (10 Декабрь 2017 - 20:05 ) Привет-привет!
@  тихан : (10 Декабрь 2017 - 19:23 ) Всем привет.......
@  harryp0ker : (10 Декабрь 2017 - 10:21 ) Он как бы сворачивается
@  harryp0ker : (10 Декабрь 2017 - 10:21 ) @ХАН78 а, понял. Не знаю тогда. Можно целый форум скрыть. По темной полосе справа кликнуть
@  Olympic80 : (10 Декабрь 2017 - 9:30 ) Здравия всем! Давно не виделись)
@  ХАН78 : (09 Декабрь 2017 - 22:53 ) **** чешуя
@  ХАН78 : (09 Декабрь 2017 - 22:52 ) @harryp0ker в аукционе идут разделы старина, медные монеты , чешу, и тд. Вроде можно было нужные разделы оставить а другие убрать и сделать не видимыми.только не могу найти как это делать?
@  Nikola74N23 : (09 Декабрь 2017 - 22:38 ) каталоги монет
@  harryp0ker : (09 Декабрь 2017 - 10:36 ) @ХАН78 если вы в них отвечали то никак
@  тихан : (09 Декабрь 2017 - 8:40 ) Всем привет....
@  ХАН78 : (08 Декабрь 2017 - 22:41 ) Может кто знает? А то вчера все промолчали на мой вопрос.
@  ХАН78 : (08 Декабрь 2017 - 22:40 ) Всем привет ! Кто подскажет как в аукционе сделать не видимыми темы которые не интересны? Вроде где-то можно было настроить?
@  АлександрКос... : (08 Декабрь 2017 - 19:34 ) На старославянском:Гой еси добры молодцы!
@  Петька : (08 Декабрь 2017 - 18:39 ) @crek なおしてください。
@  crek : (08 Декабрь 2017 - 18:29 ) @vad1970 現代日本語ます。
@  Old_dog : (08 Декабрь 2017 - 18:05 ) @Петька привет
@  Петька : (08 Декабрь 2017 - 17:57 ) Всем привет!
@  тихан : (08 Декабрь 2017 - 17:11 ) Всем привет......
@  АлексИСТОРИК : (08 Декабрь 2017 - 7:55 ) Доброе утро всем...
@  vad1970 : (08 Декабрь 2017 - 1:51 ) crek Иван.Это Петька по японски спросил у 366 "Что это?" :)
@  crek : (08 Декабрь 2017 - 1:17 ) @Петька Что с тобой?
@  vad1970 : (08 Декабрь 2017 - 1:11 ) @Петька Вот и я не понял.Что это?
@  vad1970 : (07 Декабрь 2017 - 23:54 ) @АлександрКострома Се се Konnichiwa Hé nǐ
@  vad1970 : (07 Декабрь 2017 - 23:53 ) @Вячеслав366 Это продажа?Или инфа?
@  Петька : (07 Декабрь 2017 - 22:34 ) @Вячеслав366 これは何ですか。

Фотография

Вопрос химикамвариант чистки медных монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Offline   Gerasim78

Gerasim78

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • 202 спасибо
  • ГородКоролев
  • Металлоискатель:F75SE

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:20

 Всем привет.

  Блуждая на просторах интернета набрел на статью, где человек рассказывает о чистке монеты с помощью гидролиза малахита. Так же в статье присутствуют фото на которых зеленка с монеты просто осыпается в виде осадка на дно, оставляя чистую монету, и патина при этом не нарушается.

 Вопрос такой, если есть люди на форуме разбирающиеся в химии, то может подскажут мне, да и другим бывшим двоечникам, как можно добиться такого результата? Желательно простыми словами, что вот надо взять столько-то этого, а столько-то того, смешать в таком-то количестве воды, ну и т.п.

 В ютубе ничего не нашел, а на других форумах, те кто знают, шифруются по полной.

 

 

 Может есть у кого какие предположения, высказывайтесь, больно уж интересно и красиво получается.

 Кому интересно, могу дать ссылку в личку на эту статью и обсуждения. Правда там много химических формул и определений, в которых лично я понимаю очень немного.

 

 Вот фото процесса:

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Gerasim78: 01 Октябрь 2015 - 14:21


#2 Offline   Вальдо

Вальдо

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 075 сообщений
  • 1871 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:X-Terra 505

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:27

Не может быть?!  :super_smilies012:

Если этот способ БЫЛ действительно хорошим, то о нём статьи на Реликвии уже давно бы были! 



#3 Offline   Вий

Вий

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • 1105 спасибо
  • ГородСибирь отчизна мать
  • Металлоискатель:Эксплоран

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:29

Ну не знаю после такой зелени должны остаться следы по моему ( Фантастика )



#4 Offline   Front242

Front242

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 672 сообщений
  • 3526 спасибо
  • ГородМО
  • Металлоискатель:Deus, Сигнум MFT

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:31

а я не понял.. первое фото монеты - это какая она была? если да, то - нормальная она была и такой же нормальной и осталась.



Спасибо от 1 Пользователь:
Bualev

#5 Offline   Gerasim78

Gerasim78

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • 202 спасибо
  • ГородКоролев
  • Металлоискатель:F75SE

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:33

а я не понял.. первое фото монеты - это какая она была? если да, то - нормальная она была и такой же нормальной и осталась.

 

 Да, на фото монета до и монета после.

 Она нормальная, но вопрос не в этом. А в том как добиться очистки монеты с помощью гидролиза малахита, чтобы как на фото опустил монетку и зелень с нее просто упала на дно.



#6 Offline   Front242

Front242

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 672 сообщений
  • 3526 спасибо
  • ГородМО
  • Металлоискатель:Deus, Сигнум MFT

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:38

 Да, на фото монета до и монета после.

 Она нормальная, но вопрос не в этом. А в том как добиться очистки монеты с помощью гидролиза малахита, чтобы как на фото опустил монетку и зелень с нее просто упала на дно.

да мне кажется много чем можно снять.. там патина вся почти на месте. тем же мылом или ультразвуковая ванна или даже химией какой легкой, балистолом.. да много разных способов снять эту мелкую зелень оставив патину

вот если уже глубже и с кавернами и патины почти нет - вот там проблема



Спасибо от 1 Пользователь:
Druqoi

#7 Offline   Gerasim78

Gerasim78

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • 202 спасибо
  • ГородКоролев
  • Металлоискатель:F75SE

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:43

да мне кажется много чем можно снять.. там патина вся почти на месте. тем же мылом или ультразвуковая ванна или даже химией какой легкой, балистолом.. да много разных способов снять эту мелкую зелень оставив патину вот если уже глубже и с кавернами и патины почти нет - вот там проблема

 

 Вы меня не поняли, перечисленные вами способы мне известны.

 Я хочу понять как чистить именно способом гидролиза малахита.

 Если совсем просто - то каким может быть рецепт раствора на первых трех фото.



#8 Offline   Front242

Front242

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 672 сообщений
  • 3526 спасибо
  • ГородМО
  • Металлоискатель:Deus, Сигнум MFT

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:45

 Вы меня не поняли, перечисленные вами способы мне известны.

 Я хочу понять как чистить именно способом гидролиза малахита.

 Если совсем просто - то каким может быть рецепт раствора на первых трех фото.

а-а-а.. я понял.. вам не нужно чистить монету - вам нужно разнообразить знания о способах чистки.. не все еще перепробовали? )

ну как узнаете - мне скажите. Я тоже люблю всякими извращениями заниматься с монетами )

правда не пробовал еще огуречный рассол, в кефире и в хлебном мякише. Но еще все впереди )



Спасибо от 2 Пользователи:
Конгрэс , Gerasim78

#9 Offline   Delmar48

Delmar48

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 561 сообщений
  • 2691 спасибо
  • ГородМО Щелково, Липецк, Нижний Новгород
  • Металлоискатель:X-terra 705

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:45

Часто видел один форумчанин кажется "Локи" продает монеты кучами-погодовками, и все как одна по цвету... 

прям как на фото в вашем посте после чистки!

Может он прольет свет на это дело... 

 

Вот, кажется такие же...

Прикрепленный файл  2015-10-01 14-38-20 Скриншот экрана.png   1,84МБ   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  2015-10-01 14-39-33 Скриншот экрана.png   1,93МБ   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  2015-10-01 14-40-17 Скриншот экрана.png   1,5МБ   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  2015-10-01 14-40-46 Скриншот экрана.png   1,66МБ   0 Количество загрузок:



Спасибо от 2 Пользователи:
Конгрэс , Gerasim78

#10 Offline   Front242

Front242

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 672 сообщений
  • 3526 спасибо
  • ГородМО
  • Металлоискатель:Deus, Сигнум MFT

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:46

Часто видел один форумчанин кажется "Локи" продает монеты кучами-погодовками, и все как одна по цвету... 

прям как на фото в вашем посте после чистки!

Может он прольет свет на это дело... 

 

мне кажется они патинированы купоросом



Спасибо от 2 Пользователи:
Bualev , Delmar48

#11 Offline   Delmar48

Delmar48

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 561 сообщений
  • 2691 спасибо
  • ГородМО Щелково, Липецк, Нижний Новгород
  • Металлоискатель:X-terra 705

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:48

мне кажется они патинированы купоросом

Возможно, спорить не буду... 

Но тогда до патинирования их чем-то ободрали же?



#12 Offline   Front242

Front242

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 672 сообщений
  • 3526 спасибо
  • ГородМО
  • Металлоискатель:Deus, Сигнум MFT

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:51

Возможно, спорить не буду... 

Но тогда до патинирования их чем-то ободрали же?

обдирать еще проще чем оставлять патину )) любой сильной химией..

там каверны выеты - значит точно не мех чистка. но я все же думаю, что чистили аккуратно, но потом все равно патинировали, раз цвет почти один



Спасибо от 1 Пользователь:
Delmar48

#13 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 871 сообщений
  • 4980 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:58

От этого же автора с того же форума. 

 

Прикрепленный файл  post-30343-0-06143700-1421059451.jpg   92,01К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  post-30343-0-52992300-1421059531.jpg   247,29К   0 Количество загрузок:



Спасибо от 1 Пользователь:
Delmar48

#14 Offline   Front242

Front242

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 672 сообщений
  • 3526 спасибо
  • ГородМО
  • Металлоискатель:Deus, Сигнум MFT

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 15:02

блестит - на масло похоже. может балистол или есть такие чистящие жидкости, которые "сопливят" монеты



#15 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 469 сообщений
  • 10049 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 15:06

http://him.1september.ru/2003/07/4.htm



Спасибо от 5 Пользователи:
bolshoitit , Конгрэс , Front242 , Druqoi , Delmar48

#16 Offline   Delmar48

Delmar48

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 561 сообщений
  • 2691 спасибо
  • ГородМО Щелково, Липецк, Нижний Новгород
  • Металлоискатель:X-terra 705

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 15:12

Заклинаний на три страницы  :msg-8687-1269621681:  :msg-8687-1269621681:  :msg-8687-1269621681:​ 



Спасибо от 1 Пользователь:
Конгрэс

#17 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 871 сообщений
  • 4980 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 15:14

 Всем привет.

 

 Вопрос такой, если есть люди на форуме разбирающиеся в химии, то может подскажут мне, да и другим бывшим двоечникам, как можно добиться такого результата? Желательно простыми словами, что вот надо взять столько-то этого, а столько-то того, смешать в таком-то количестве воды, ну и т.п.

Вы не дочитали. Дальше есть описание процесса

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Процесс поподробней: Ставим монету на ребро в 5% р-р гидроксида натрия. Через 2-3 минуты достаём (пинцетом однако, а не пальцами), промывает в воде, и опять помещаем в раствор. Так делаем несколько подходов. Во второй-третий раз можно оставить на более длительный срок 5-15 минут. Даже если монету оставить на час, её не разъест, но особого смысла в этом нет. Отмочка в гидроксиде натрия в среднем до 20-30 минут. Монета из зелёненькой станет синенькой. Часть зелени сойдёт, монета на открытых участках станет гладкой на ощупь. Что НЕ нужно делать при работе с гидроксидом натрия: * Греть раствор - произойдёт разложение малахита до чёрного оксида меди, который трудно удалить. * Оставлять на длительное время (типа на ночь). Частичное разложение с таким же результатом. В итоге получаем монету частично отмытую, с прочной комплексной плёнкой, которая будет помогать сохраниться какое-то время в уже следующем растворе. [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]После обработки монеты в растворе гидроксида натрия, её уже можно опускать в раствор для гидролиза. При этом, не нужно ждать, когда вся бяка полностью сойдёт. Комплексная плёнка на монете тоже разрушается, но даёт выигрыш во времени. Подержали монету в растворе 3-5 минут, промыть водой и опять в щёлочь на пару минут. Так делать много раз, купая монету в обоих растворах до результата. Последним раствором всегда должен быть гидроксид натрия! Такой подход даёт возможность постоянно обновлять на поверхности монеты защитную плёнку. При этом частичное растворение верхнего слоя патины придаёт монете гладкость поля. При сглаживании поверхности поля, патина начинает приобретать тот самый блеск. Качество результата зависит от 2-х факторов: 1. Наличия собственно патины (имеется ввиду хорошего слоя, а не островков). Далеко не каждая зелёная монета может этим похвастаться. 2. Терпения и опыта чистильщика. Для "горячих финских парней", работа с химией противопоказана. Чтобы ускорить процесс очистки, использовать механическое снятие верхнего слоя зелёных островков. Например, покупали монету, остались самые стойкие зелёные наслоения. Под микроскопом или шабером срезаем верхушки ( так улучшается доступ к свежей зелени реактивов), или можно гладилкой слегка раздавить зелень. Сковыривать зелень нельзя! При попытке сковырнуть зелёную пупырышку 90% что она сковырнётся вместе с верхней частью поля. Зелень тоже имеет корни, которые углубляются в верхний слой, и весьма прочно там сидят. Всегда есть вариант прекратить чистку, и продолжить её в хорошем настроении со свежими силами [/color]Изображение[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]  В общем то всё на этом. Тема чистки меди через гидроксид натрия с последующим гидролизом фактически полностью раскрыта. Чем провести гидролиз догадайтесь сами. Это самое лёгкое из всего описанного процесса. Главное общая технология (знать бы мне это много лет назад, куда меньше бы отправилось монет в банку с какаликами ))) Кто думать не хочет, я уже писал простенький рецепт из одного раствора, повторю: Гидроксид натрия - 2 гр Вода - 100 мл Глицерин - 1 мл Данный раствор прекрасно снимает зелень. Но нужно быть готовым к тому, что цвет монеты скорее всего потемнеет. Этот раствор можно ещё улучшить, если воды взять не 100мл, а 80 мл, и 20 мл разбавленного 1:1 спирта (или просто водки). Конечно результат будет несколько другим. В данном варианте из малахита получается глицерат меди, который растворяется, окрашивая раствор в синий цвет. Вариантов чистки просто тьма. И в большинстве случаев присутствует гидроксид натрия. Ещё один простой раствор:  Гидроксид натрия - 5гр Вода - 100 мл Сегнетова соль (тартрат калия-натрия) - 2 гр. Простенькими растворами можно обработать монеты, состояние которых уже не такое хорошее. Кому помог, тот молодец [/color]Изображение[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] А кому нет, лучше делать что-то другое, что нравится и получается, и к чему душа лежит. С Уважением, Дмитрий.[/color]



Спасибо от 3 Пользователи:
bolshoitit , ЗВЕРЬ , Delmar48

#18 Offline   Front242

Front242

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 672 сообщений
  • 3526 спасибо
  • ГородМО
  • Металлоискатель:Deus, Сигнум MFT

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 15:19

ну это для совсем увлеченных химией ))



#19 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 9 143 сообщений
  • 12577 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 15:22

Вы не дочитали. Дальше есть описание процесса

 

А вот так он чистит билоны

 

[color=rgb(40,40,40);][font="helvetica, sans-serif;"]Чищу серебро нестандартным способом. Удаляет окислы весьма мягко. В результате многочисленных экспериментов с химией, пришёл к одному из вариантов - чистке олеиновой кислотой. Стоит копейки, безвредна для рук, и даже если внутрь накатить, не отравишься [/color][/font] [color=rgb(40,40,40);][font="helvetica, sans-serif;"]В растительных маслах содержится 10-80% олеиновой кислоты. Берётся посудина, наливается олеинка, и ложатся монетки. Она жирная на ощупь. Разбавлять не нужно!!! Она не смешивается с водой. Уже через 10 минут можно вынуть монету, сполоснуть водой, и протереть х/б тряпкой. При необходимости повторять, до нужного результата. На чистку уходит от 10 минут, до нескольких суток. Можно смело надолго оставлять в кислоте, не боясь, что монета испортится! Роговое серебро не удаляет (впрочем возможно вопрос времени, по несколько месяцев никогда не пробовал замачивать). Вокруг монеты в олеиновой кислоте быстро происходит посинение, свидетельствующее о начале процесса. Хорошо чистит билон [/color][/font] [color=rgb(40,40,40);][font="helvetica, sans-serif;"]После чистки положить монетки в раствор соды, или 2-3 % раствор едкого натра, для нейтрализации остатков кислоты. Далее прокипятить в дист. воде, и можно смело ложить в альбом. [/color][/font]


Сообщение отредактировал Дальник: 01 Октябрь 2015 - 15:28


Спасибо от 5 Пользователи:
bolshoitit , Конгрэс , Delmar48 , ЗВЕРЬ , Druqoi

#20 Offline   ТракторисТ007

ТракторисТ007

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 3 733 сообщений
  • 6548 спасибо
  • ГородХимия
  • Металлоискатель:хожу за ТракТором с подругой Дуськой

Отправлено 01 Октябрь 2015 - 18:06

И все таки попахивает механикой! может конечно шапку сняли химией, но потом была механика ИМХО.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение