To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gloomy : (24 Апрель 2024 - 13:40 ) 1
@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры

Фотография

Какие то странные курганы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#41 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 460 сообщений
  • 11745 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 14 Август 2015 - 13:06

Виталий! Я имел ввиду, что сейчас так не копают. и ссылку на ютуб привел, в которой ясно видно, что колодцем копали раньше и много пропускали. 

все архи, которых ты привел- работали в 19-начале 20 веках, сейчас совсем по другому.

Конкретно по фото ТС такие небольшие курганы колодцем не имело смысла копать ни в 19, ни в 20 веке. Да и с 20 века колодец бы затянуло.

ПыСы видно я не конкретно высказался.



Спасибо от 1 Пользователь:
ildarik

#42 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 14 Август 2015 - 13:24

Виталий! Я имел ввиду, что сейчас так не копают. и ссылку на ютуб привел, в которой ясно видно, что колодцем копали раньше и много пропускали. 

все архи, которых ты привел- работали в 19-начале 20 веках, сейчас совсем по другому.

Конкретно по фото ТС такие небольшие курганы колодцем не имело смысла копать ни в 19, ни в 20 веке. Да и с 20 века колодец бы затянуло.

ПыСы видно я не конкретно высказался.

 

они так работали до начала 90х - это официальная версия, а с 90х поверь мне цель таже - хапнуть хоть что-то из кургана в условиях отсутствия финансирования чтобы в следующий раз дали денег.

Два года назад меня товарищ звал отдохнуть на раскопках с архами в Брянск, фотки присылал как копают курган и селище , так и копали колодцем, и курган был метров 15 в диаметре судя по фыоткам.

Так что я думаю, что мало что изменилось на самом деле, а видео это хорошо) Показывать же надо что-то людям )

 

Как раз небольшие курганы 3-5 метров и высотой от метра до 2х и копали колодцем, я сам лично в области видел их не одну сотню именно таких небольших.



Спасибо от 1 Пользователь:
ildarik

#43 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 460 сообщений
  • 11745 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 14 Август 2015 - 13:36

Что-то нас унесло от темы. Я имел ввиду правильные, научные раскопки, а не грабительские, чтобы хапнуть.

Тех авторов, которых ты привел В 90-х уже небыло.

вот методичка от 83 года, где уже пишется- копают под снос.

Прикрепленный файл  Методика полевых археологических исследований. Шелов Д.Б. 1983.rar   6,64МБ   28 Количество загрузок:



Спасибо от 2 Пользователи:
vad1970 , ildarik

#44 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 14 Август 2015 - 13:42

Что-то нас унесло от темы. Я имел ввиду правильные, научные раскопки, а не грабительские, чтобы хапнуть.

Тех авторов, которых ты привел В 90-х уже небыло.

вот методичка от 83 года, где уже пишется- копают под снос.

ИзображениеМетодика полевых археологических исследований. Шелов Д.Б. 1983.rar

 

ты думаешь курган который Ильдар показывается копали в 90х ? Что-то я сильно сомневаюсь, скорее 70е года. Кстати, можно в инете поискать материалы если точно знать место где они расположены.

И многое сразу прояснится кто что чем и как копал )



Спасибо от 2 Пользователи:
ildarik , krotoff

#45 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 14 Август 2015 - 14:20

Митинские курганы.

В 2002 году началось строительство гигантского метромоста «Крылатское–Строгино–Митино» на охраняемых территориях историко-культурного заказника "Верхняя-Сходня", в который входят территории древнего Спаса, Пенягина, Мякинино и Строгино.Строительство было запланировано по местам скопления памятников истории и археологии в Мякининской пойме рядом со Спасом (Спас–Тушинское 1-е и Спас–Тушинское 2-е городище, Спас–Тушинские и Митинские курганные могильники), так и по местам, где проходил известный в истории волок из Москвы–реки к реке Всходне в XI–XIII вв., и где в XIII–XIX вв. пролегала Большая Волоцкая (Волоколамская) дорога). В сентябре 2003 года были отосланы письма с обращением в различные инстанции с просьбой спасти эти исторические местности от застройки и уничтожения. Оффициальная переписка с властями приводится здесь.

ОБРАЩЕНИЕ

Обратиться к Вам меня заставили обстоятельства развернувшегося гигантского строительства метромоста и торгово-промышленных объектов на охраняемой территории созданного Правительством Москвы в марте 1994 года историко-культурного заказника “Верхняя-Сходня”.

Именно здесь, на примыкающий к стройке территории расположено самое большое скопление памятников древней истории и археологии, представляющие огромную историческую ценность.

Территория СЗАО с прилегающими к ней территориями – сокровищница самых разнообразных историко–археологических памятников старины. На территории нашего района находится 47 выявленных памятников древности; начиная от палеолита и заканчивая славянскими поселениями.
Изображение

Эти исторические территории с прилегающими к ним местностями были заселены с периода позднего палеолита, периодически сохраняя и возобновляя поселения людей на протяжение последующих нескольких тысячелетий и различных исторических эпох.

Издавна в низовьях реки Сходни селились люди, о чем свидетельствует найденный здесь в 1939 г. фрагмент черепной крышки ниандерталоидного типа - одна из самых древних находок человека в Европе.

На нашей территории расположены три стоянки неолита конца III – начала II тысячелетия до н. э. – в Серебряном Бору, Щукине и на месте бывшей деревни Алешкино, одна стоянка мезолита в Мякинино, несколько стоянок бронзового и железного века, “фатьяновской” и “дьяковской” культуры, множество древних славянских курганов.

Самые известные фатьяновские могильники нашей местности II тысячелетия до н. э., находятся возле села Спас и деревни Мякинино на правом берегу Москвы–реки.

Селение “дьяковской” культуры найдены на месте бывшего села Спас и монастыря Спаса на Всходне (Спас–Тушинское 1-е городище). В ходе раскопок были собраны фрагменты дьяковской керамики и установлено существование предшествовавшему селу древнего дьяковского городища.

Другое Спас–Тушинское-2 городище, расположенное к западу от села Спас, возникло в I тысячелетии до н. э. и существовало до второй половины I тысячелетия н. э.

Спас-Тушинское городище 3 и 4 относятся к славянскому периоду (XII-XIII вв.).

Следы другого малоизученного поселения дьяковского периода, где люди жили в начале новой эры, открыты в 1968 г. Е.Н. Мачульским вблизи деревни Пенягино на речке Баньке. Историк Москвы И.Е. Забелин в прошлом веке отмечал на этой территории многочисленные славянские курганы, в том числе и в окрестностях дер. Пенягино. Другая достопримечательность Пенягина – рукотворные пруды–копани, которые начали возводить еще в XV веке.

Очень много на территории нашего района древне-славянских могильников и курганов. К ним относятся курганные группы около села Спас, Тушина, деревень Алешкино, Мякинино, Митино, Пенягино, в ряде мест на речке Баньке и Барышихе, курганы на пустоши «Городище».

Особую историческую ценность представляют Спасские курганы (XI – XIII вв.), расположенных возле речки Барышихи тремя группами из 60 насыпей и Мякининские курганы из 11 насыпей на правом берегу реки Москвы, на территории, смежной с Красногорским районом и микрорайоном Строгино. На их месте наряду со следами славянской культуры обнаружены также следы более ранних культур, отдельные фрагменты глиняной лепной керамики середины I тысячелетия до н. э. поздней эпохи «Дьяковской культуры». В 1894 г. здесь впервые были раскопаны 15 курганов, среди которых значительную часть составили женские захоронения с разнообразными украшениями – перстнями, браслетами, кулонами, подвесками, сардоликовыми и стеклянными бусами, семилопастными кольцами. Новые раскопки Спасских курганов проводились в 1951 г. под руководством Г.А. Смирновой, в 1961 г. экспедицией Музея истории и реконструкции Москвы под руководством А.Г. Векслера, а также научным сотрудником Государственного Исторического музея Н.Г.Недошивиной. Они дали множество интересных материалов для характеристики не только погребальных обрядов славян–вятичей, но и их образа жизни, быта и культуры.
Изображение

ольшим количеством найденной здесь славянской и древнерусской керамики XII–XV вв, металлических украшений. Особо ценны собранные при раскопках индивидуальные находки: височные кольца, обломки металлических пластинчатых перстней, стеклянных браслетов XII–XV вв. Кроме древнерусского материала здесь найдены отдельные фрагменты лепной керамики середины I тысячелетия до н. э., относящейся к поздней эпохи Дьяковской культуры. В 1993 г. при сплошном археологическом обследовании местности археологом Г.Н. Прониным обнаружено поселение Мякинино-2, расположенное на Спасском лугу – невысоком дюнном всхолмлении правобережья реки Москвы напротив Спас–Тушинского городища. Площадь поселения превышает 5 тысяч кв. м, из которых при раскопках 1994–1995 гг. были вскрыты и исследованы менее 3 тысяч кв. м.

Раскопки 1995 г. на селище Мякинино-2 (I тысячелетие до н. э. – XVI в. н. э.) дали обширную керамическую коллекцию; многочисленные целые формы сосудов, характерных для московского средневековья. Наряду с керамикой собрана большая коллекция индивидуальных находок, насчитывающая 690 единиц. Среди них - бронзовая позолоченная серьга с украшением в виде головы дракона, кольцеобразные медные сережки с позолотой, семилопастные и трехбусинно–узелковые височные кольца, орнаментированные перстни. Настоящим украшением коллекции является уникальная камея с изображением человеческого лица, изготовленная из бусины непрозрачного стекла, обнаруженная в комплексе XIII–XIV вв. вместе со стеклянными браслетами и ключом новгородского типа. Кроме того, найдено большое количество браслетов, изготовленных, вероятно, из стекла киевского производства. Поздний культурный слой селища датируется XIII–XVII вв. – вскрытие поселения широкой площадью позволило проследить ряд усадеб XIII–ХIV и XV–XVI вв., выделяемых по скоплению сооружений одного времени и остатками оград. Часть раскопанных сооружений датирована серебряными монетами XIV–середины XV вв. Вместе с тем на территории селища обнаружены также кремневые орудия неолита и мезолита, керамика неолита и эпохи поздней бронзы.

Полученные при раскопках местных памятников предметов старины и искусства украшают Государственный музей и музей реконструкции и археологии г. Москвы и имеют важное значение для изучения истории древнейших поселений на территории Москвы и Подмосковья.

Редчайшие уникальные археологические памятники СЗАО являются важным звеном в хронологической цепи тысячелетий и веков освоения древними людьми территории, на которой возникла столица нашей страны - Москва. Эти памятники, в целом, также являются неотъемлемой частью истории всего человечества - его достоянием.

Именно поэтому в марте 1994 года правительством Москвы был создан природный историко-культурный заказник: “Верхняя Всходня”. В соответствии с постановлением правительства Москвы от 24 марта 1994 г. «Об утверждении зон охраны памятников археологии в районе Митино» утверждены зоны охраны, зоны регулированной застройки и зоны охраняемого ландшафта. Охраняемая зона «Всходня», названная известным в истории старинным именем этой реки, входит в природный и историко–культурный заказник «Верхняя Москва-река».

В результате решения правительства Москвы были приняты на государственную охрану как известные ранее, так и выявленные в ходе исследований последних лет 32 памятника археологии на территории между Волоколамским шоссе, Московской кольцевой автодорогой, речкой Банькой, деревней Пенягино и по обе стороны Москвы–реки до деревни Мякинино.

В постановлении правительства Москвы даны указания префектуре Северо–Западного административного округа и Московскому комитету по архитектуре привести проекты планировки в соответствие с границами зон охраны памятников истории и культуры и с режимом их содержания. Мосметрополитену и институту Метрогипротранс поручено откорректировать технико-экономическое обоснование на строительство Митинской линии метрополитена, Москомархитектуре – провести обследование территории с целью выявления историко-культурного и природного наследия и разработать предложения по режимам их содержания и использования, Департаменту экономического развития г. Москвы – обеспечить финансирование работ, направленных на сохранение историко–археологических памятников, живописных мест и редких природных ландшафтов в долине Москвы–реки и в охраняемой зоне.

Но это постановление правительства Москвы так и осталось на бумаге и не выполняется. В последние годы объем археологических работ в охраняемой зоне «Всходня» прекратился. Основными объектами этих работ в 90-х годах служили Мякининские селища, расположенные на правом берегу реки Москвы, на территории, смежной с Северо–Западным округом и районом Строгино. Развертывание здесь охранных археологических исследований в 1992–1995 гг. было связано с проектированием будущей трассы метро на участке «Крылатское–Строгино–Митино».

По этому плану запланировано и уже ведётся строительство промышленных объектов в самых живописных местах нашего района – в районе бывшего села Спас и Мякининской пойме. Трасса метро «Крылатское–Строгино–Митино» как нарочно запроектирована по местам наибольшего скопления памятников археологии (Мякининская пойма, Спас–Тушинское 1-е и Спас–Тушинское 2-е городища, Спас–Тушинские и Митинские курганные могильники), так и по местам, где проходил известный в истории волок из Москвы–реки к реке Всходне в XI–XIII вв., и где в XIII–XIX вв. пролегала Большая Волоцкая (Волоколамская) дорога.

Также не учтена композиционно–ландшафтная особенность местности, расположенная на водоразделе между реками Москвой и Сходней, которая просматривается с основных магистралей – Московской кольцевой автодороги и Волоколамского шоссе, открывающих обзор живописных заповедных мест, как в долине Москвы–реки, так и в долине Сходни. Совсем недавно эти красивые места, граничащие с рекой Москвой, с хорошей экологией и свежим чистым воздухом были традиционным местом отдыха москвичей, сейчас – это гигантская раскинувшаяся на километры стройка.

Еще недавно эта местность была живописным уголком природы, с его естественным природным ландшафтом, на которых находились прекрасные пойменные луга и поля. Сейчас этот уникальный природный ландшафт уничтожается в ходе стройки, а с ним и все исторические памятники, расположенные на его территории.

Уникальность историко–археологических памятников территории нашего района требует принять самые решительные меры для их сохранения для потомков. Между тем генеральный план застройки Мякининской поймы промышленными и жилищными объектами с прилегающими территориями Павшино и дер. Пенягино, составленный без учета композиционных особенностей местного ландшафта и наличия исторических памятников, представляет угрозу их полного уничтожения.

Горько наблюдать за уничтожением исторических памятников и уникальных природных ландшафтов, создающих “зелёный экран”, который защищает Москву от вредного воздействия едких промышленных и автомобильных выбросов, дыма и пыли. Уничтожаются зелёные насаждения и леса, примыкающие к охраняемым историческим территориям. А на их месте возводятся промышленные объекты, торгово-развлекательные центры и дома. Руками гастарбайтеров уничтожается наша история. А так хотелось видеть эти исторические местности в составе живописного парка с естественным природным ландшафтом, где можно было отдохнуть от шумного города. Река Москва в том месте очень живописна. На этих территориях можно было бы сделать прекрасный парк для отдыха москвичей.

Редчайшие уникальные археологические памятники СЗАО являются важным звеном в хронологической цепи тысячелетий и веков освоения древними людьми территории, на которой возникла столица нашей страны - Москва. Эти памятники, в целом, также являются неотъемлемой частью истории всего человечества - его достоянием.

Прошу вас пока не поздно принять самые решительные меры для их сохранения.

С уважением,

О.В. МОСИН

Число: 12 сентябрь 2003 г.

Подпись: О.М. Мосин

Примечание: Карта памятников археологии СЗАО, составленная Е.Н. Мачульским и М.Н. Арсеевой



Спасибо от 3 Пользователи:
ripmav , ildarik , krotoff

#46 Offline   хант

хант

    Мамонт

  • Администраторы
  • 8 051 сообщений
  • 21803 спасибо
  • ГородГде-то там..
  • Металлоискатель:XP Deus

Отправлено 14 Август 2015 - 14:51

Вы оба правы, как проводить раскопки принимает решение, тот на которого открытый лист, по инструкции или как удобнее, но после экспедии будет отчёт и буде разбор полётов и если результат превзошел ожидаемый, то как говориться, "победителей не судят", а если "так себе" то и обсуждать и критиковать нечего.

Спасибо от 2 Пользователи:
vad1970 , ildarik

#47 Offline   ildarik

ildarik

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 021 сообщений
  • 5428 спасибо

Отправлено 14 Август 2015 - 16:16

Как то общался с архом через ВК он говорил в Митино жили Вятичи,и Кривичи так же была обнаружена Дьяковская культура.



#48 Offline   лобзик

лобзик

    МОЛОТОК

  • Член клуба "Реликвия"
  • 7 954 сообщений
  • 16666 спасибо
  • Город64
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 14 Август 2015 - 16:52

В давнюю бытность, болтаясь по полю, обнаружил я распаханный курган. В Поволжье их достаточно... Керамики пару черепков ...да пожалуй и всё. Но кроме вот такое вот-Прикрепленный файл  IMG_3139.JPG   641,76К   2 Количество загрузок:Прикрепленный файл  IMG_3140.JPG   592,59К   1 Количество загрузок:Прикрепленный файл  IMG_3141.JPG   583,05К   1 Количество загрузок:Прикрепленный файл  IMG_3142.JPG   538,28К   1 Количество загрузок:  ...что это? То ли голова архара ,грубого литья ...то ли (?) Бронза-точно. Так что курганы не только колодцем "долбали", но и нещадно распахивали. А уж по коим прокатилась железная дорога?!  



Спасибо от 3 Пользователи:
buldozzer , Ланс , ildarik

#49 Offline   ЯвЕкк

ЯвЕкк

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 665 сообщений
  • 447 спасибо
  • ГородСтольный град
  • Металлоискатель:знание

Отправлено 14 Август 2015 - 16:57

я вот видел в Ставрополье как архи бульдозером холмик двинули и нормально так!



#50 Offline   Ланс

Ланс

    Ланселот Цнинский

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 124 сообщений
  • 5702 спасибо
  • ГородЛюбербург
  • Металлоискатель:XP Deus

Отправлено 14 Август 2015 - 18:52

Так шлак как раз таки от производства меди и я так думаю в силу несовершенства технологий 18 века этот самый шлак еще содержит медь. Вот и вопрос поэтому задал, не будет ли МД видеть эту медь или еще хуже отсекать этот диапазон в виде помех? Извините если задал глупый вопрос, просто для меня пока МД всего лишь теория, пока изучаю историю и карты.

 

А вы не отсекайте ничего, а копайте все сигналы подряд...оченно, полезный процесс для начинающего.. лучше любой теории!  



Спасибо от 4 Пользователи:
Bualev , buldozzer , ildarik , хант

#51 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 599 сообщений
  • 33677 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 16 Август 2015 - 11:38

Вообще в лесу попадается очень много курганообразных штук. Иногда просто не пойми с какого хрена. Идешь-идешь... Фигак на ровном месте как КАМАЗ грунта навален, аккуратной полусферой. Один.  Причем проехать туда нельзя - конкретный лес вокруг.

Часто попадается какой то не очень понятный ноголомный замес - поверхность ровная-ровная вдруг начинаются участок, как после массированной бомбардировки  ямы-кучи - ямы-кучи. И все это здорово похоже на курганные крупы.

Да вот не далее, как в пятницу.

Ну вот на вид реальные курганы вроде, причем группой, в жопе мира. Прямо учебное пособие - даже ровики ВРОДЕ на некоторых сохранились.

 

 

Изображение

 

Изображение

 

Изображение

Но штука в том, что узнать курганы это, ли техноген, можно только раскопав... Просто с прибором вокруг тусить смысла никакого. Там и так то не факт, что что то металлическое есть - может только мужики лежат (если это реально курганы), так это все за МЕТРОМ грунта (минимум), а вокруг так и совершенно точно ничего не разбросано. И само жилье (если это реально курган, допустим) может быть у черта на рогах в километре, или больше.

Кроме того.

Техноген.

Вот тут все смешно. 

У нас было несколько волн, когда с СССРовским размахом государство лесом озадачивалось. В конце 40х. была первая волна, когда восстанавливали вырубки военного времени, а выкошено было почти все под ноль, хлеще чем при Екатерине. И тут, походу без танков не обошлось. В самых непролазных местах натыкаешься на явно искусственные посадки в бороздах совершенно угрожающего калибра. Очень похоже, что пока не заплыли они были метровой глубины. "Белорусем" так точно не вспашешь...

Т.е. тяжелая техника туда как то попала, причем не с неба. А вокруг, что называется, вековой лес шумит. А как попала? Пара бульдозеров прошла и прорезала просеку, сгребая все в сторону "елочкой". Вот вам и курганы готовы :)

 

Вторая волна - в 60х, с неменьшим размахом, но еще и с уклоном на мелиорацию. И появились в центре леса тросы, катки тракторные и... Опять "курганы", ибо бульдозер впереди никто не отменял.

 

А кроме них еще и энергетики кабели тянули и ЛЭПы строили и лесорубы к делянкам пробивались, да и воякки, тож. И у всех впереди шел бульдозер.

 

Через лет 10, если не чистить, любая просека превратится в самый кондовый лес. 

И что интересно. И реальных курганных групп раскидано в самых неожиданных местах - тучи. Половина болот, во времена "вятичей-кривичей-мери-дьяковцев" (и далее по списку), походу могли быть вполне себе озерами, на берегу которого так и тянет пожить.  :)



Спасибо от 5 Пользователи:
Watcher , IffSun , kasparoff , buldozzer , ildarik

#52 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 599 сообщений
  • 33677 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 16 Август 2015 - 11:47

Вот, для коллекции несчастные курганы около Рождествено, на р. Жданке, которые еще селяне в 19м начали копать, ища сокровища Наполеона  :)

 

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение



Спасибо от 5 Пользователи:
илья 83 , Абсек , vad1970 , kasparoff , ildarik

#53 Offline   ildarik

ildarik

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 021 сообщений
  • 5428 спасибо

Отправлено 16 Август 2015 - 12:23

Вот, для коллекции несчастные курганы около Рождествено, на р. Жданке, которые еще селяне в 19м начали копать, ища сокровища Наполеона  :)

 

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Это случайно не в Митино,а то у нас тоже есть д.Рождествено;)?

Ну судя по фоткам DMS111 у вас там можно свободно копать или нет;)?



Спасибо от 1 Пользователь:
kasparoff

#54 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 599 сообщений
  • 33677 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 16 Август 2015 - 13:00

Это случайно не в Митино,а то у нас тоже есть д.Рождествено?Ну судя по фоткам DMS111 у вас там можно свободно копать или нет?

 

А у вас? Типа я из Австралии пишу? :)

А нас (как кстати и у вас), эти курганы разрыты поочередно -  в середине 19 века местными селянами, в поисках могил французов и заныканых в них сокровищь (исторический факт, кстати!!), потом - Богоявленским , в самом конце 19., потом при СССР - архами, во главе с Розенфельдом, и уже в наше время  - 10 раз перекопано копалами, бо это все в АКР черным по зеленому расписано.

 

А Рождествено, то которое восточнее А/п Домодедово. (Рождественский погост)

 

ЗЫ

В 19 веке широкое распространение получило народное движение "бугровщиков". Целые артели сколачивались из крестьян и отправлялись не на стройки, или еще на что полезное, а искать клады. И в первую очередь под лопату пошли курганы. Считалось, что это могилы французов и в них зарыты кучи бабла. Причем было глубоко похрен, что французов где то тупо не было и быть не могло. Курганы почти все пошли тогда под лопату, а уж местные свою округу знали на 5 баллов. Курган ("с сокровищами")в разумном радиусе от деревни, точно не прощелкали бы. 

 

ЗЗЫ

Кроме того.

В конце 19го вообще резко подскочил градус русофильства и любви к истории. Причем выражалось это в очень прикольных формах. Например вокруг Плещеева озера граф Уваров (министр просвещения, кстати...) Кинул кличь - "Долби курганы и все найденное неси ко мне!" В итоге. На лопату было поднято по разным оценкам до 2000 курганов и курганных групп (мерянских. но графу было пофиг). Справедливости ради, хоть и вскрывали крестьяне местные (как сейчас бульдозером) и ЕСТЕСТВЕННО всякий мусор :) , типа железок ржавых, черепков и костей, выкидывали, но натащили находок богато.

Так что сейчас найти нетронутые курганы - большая редкость. Это они реально должны прятаться хрен пойми где...



Спасибо от 4 Пользователи:
vad1970 , IffSun , kasparoff , ildarik

#55 Offline   ildarik

ildarik

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 021 сообщений
  • 5428 спасибо

Отправлено 16 Август 2015 - 13:51

А у вас? Типа я из Австралии пишу? :)

А нас (как кстати и у вас), эти курганы разрыты поочередно -  в середине 19 века местными селянами, в поисках могил французов и заныканых в них сокровищь (исторический факт, кстати!!), потом - Богоявленским , в самом конце 19., потом при СССР - архами, во главе с Розенфельдом, и уже в наше время  - 10 раз перекопано копалами, бо это все в АКР черным по зеленому расписано.

 

А Рождествено, то которое восточнее А/п Домодедово. (Рождественский погост)

 

ЗЫ

В 19 веке широкое распространение получило народное движение "бугровщиков". Целые артели сколачивались из крестьян и отправлялись не на стройки, или еще на что полезное, а искать клады. И в первую очередь под лопату пошли курганы. Считалось, что это могилы французов и в них зарыты кучи бабла. Причем было глубоко похрен, что французов где то тупо не было и быть не могло. Курганы почти все пошли тогда под лопату, а уж местные свою округу знали на 5 баллов. Курган ("с сокровищами")в разумном радиусе от деревни, точно не прощелкали бы. 

 

ЗЗЫ

Кроме того.

В конце 19го вообще резко подскочил градус русофильства и любви к истории. Причем выражалось это в очень прикольных формах. Например вокруг Плещеева озера граф Уваров (министр просвещения, кстати...) Кинул кличь - "Долби курганы и все найденное неси ко мне!" В итоге. На лопату было поднято по разным оценкам до 2000 курганов и курганных групп (мерянских. но графу было пофиг). Справедливости ради, хоть и вскрывали крестьяне местные (как сейчас бульдозером) и ЕСТЕСТВЕННО всякий мусор :) , типа железок ржавых, черепков и костей, выкидывали, но натащили находок богато.

Так что сейчас найти нетронутые курганы - большая редкость. Это они реально должны прятаться хрен пойми где...

Всё понял знаю эти места ;)


Сообщение отредактировал ildarik: 16 Август 2015 - 13:51


Спасибо от 1 Пользователь:
kasparoff

#56 Offline   МАШКА

МАШКА

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 210 спасибо
  • ГородРостовская область
  • Металлоискатель:тёрка 705

Отправлено 19 Август 2015 - 22:02

Мало прочитать,тут ещё и подумать не мешало бы..неправда ли? :unsure: Например возьмём текст скопированный Каспаровым.

А. С. Уваров (1825- 1884). В 1851 — 1854 гг. один из ведущих деятелей Русского археологического общества П. С. Савельев и известный впоследствии археолог А. С. Уваров предприняли грандиозные раскопки курганов во Владимирской земле. Цель этих раскопок сводилась не к добыче эффектных вещей, а к историческому исследованию древнего населения края. Однако ими не была учтена неразработанность техники раскопок курганов и приемов фиксации находок. Опыта правильных раскопок курганов еще не было . Тогда раскопали более 7000 курганов без нужной паспортизации вещей, в результате чего, как впоследствии писал А. А. Спицын, «они представили в полном смысле беспорядочную груду материала, так как при них не было описи с отметками, из какого кургана каждая вещь происходит». Массовая депаспортизация перечеркнула благие намерения Уварова и Савельева. При этом все же следует иметь в виду, что их методические ошибки были обусловлены начальным этапом развития русской археологии, неразработанностью приемов археологического исследования, отсутствием основных археологических понятий: археологический памятник, археологический источник, археологический комплекс и т.

Владимирские курганы копали чаще всего колодцем, реже — траншеей, т. е. узкой ямой или такой же канавой. Этот прием долгое время был основным при исследовании курганов не только в России, но и за границей.

Я думаю все поняли от куда взялось.."чаще всего копали колодцем"?

 

Ну а теперь о главном:..

Каспаров видимо спешил в тот день и не дочитал,что было дальше в этой книге,на 17 странице,чёрным по белому написано..цитирую.."Развитию археологии способствовало и то,что она перестала быть наукой ЛЮБИТЕЛЕЙ и стала наукой университетской. Преподавание археологии было введено в 1922 году.Этот факт ознаменовал собой соединение археологии и истории.

Археология использует данные и методики других дисциплин:

[color=rgb(51,51,51);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]гуманитарных (этнография, антропология, лингвистика) и естественных (физика, химия, ботаника, география, почвоведение).[/color]

Например, чтобы установить время создания или использования предмета, учитывают, в каком слое он лежал (каждый слой почвы соответствует определённому временному периоду), используют стратиграфический, сравнительно-типологический, радиоуглеродный, дендрохронологический и др. методы...

 

 

Как жаль что Уваров умер в 1884 году ,так и не успев получить образование археолога :(


Сообщение отредактировал МАШКА: 19 Август 2015 - 22:04


Спасибо от 4 Пользователи:
ildarik , vad1970 , IffSun , kasparoff

#57 Offline   Ходок

Ходок

    Частый гость

  • Участник проекта
  • PipPipPipPip
  • 28 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 23 Август 2015 - 21:30

Добрый день камрады.Прогуливаясь в Митинском парке и постоянно проходя мимо я заметил вот такие насыпи.То что парк это арх.объект это 100%.Даже в конце 90-х были раскопки на этих местах.Но я впервые вижу такие курганы или даже что то подобие на них.Может вы скажете могли ли быть такие курганы???Мусора конечно много на этих горках.В инете месяца два читал что рядом буквально в митинском парке была стоянка Вятичей и были арх.раскопки.Так же нашел камень торчал из под корня дерева который повалился из ветра.Само дерево было в этом кургане или как его там?Вроде камень известняк.Но если присмотреться то виден опечаток какого малюска.Кстати при тщательном и долгом осмотре среди мусора были обнаружены очень мелкие части керамики кусочки с размером ногтя мизинца.Неужели раньше были такие курганы или могильники ;)?Кстати в каждой такой горке есть ямка круглая и что самое интересное во всех таких насыпях они одинаковые.

На фото курган раскопанный колодцем, похожие есть в Битцевском парке, копались до  30-х годов 20 века, для археологической практики студентов.



Спасибо от 1 Пользователь:
ildarik

#58 Offline   абырвалГ

абырвалГ

    Профессионал

  • Почетный форумчанин
  • 3 801 сообщений
  • 4247 спасибо
  • ГородВидное.
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 23 Август 2015 - 22:43

Поддерживаю пользователя МАШКА. Курганы хер знает сколько времени колодцем не копают- не научный совершенно метод. Архов побрякушки интересуют пожалуй лишь как подтверждение датировки, основной интерес в другом.

Если курган колодцем тупо раскопать, то отчет не примут и открытого листа этому арху больше не видать как своих ушей.

А уж о том, как говорит Каспаров, что мол архи тырят побрякушки в личных интересах, так ваще смешно читать. Стоимость написания отчета( временные затраты если хотите) в разы перекрывают стоимость того что можно найти в курганах средней полосы.



Спасибо от 1 Пользователь:
МАШКА

#59 Offline   Ходок

Ходок

    Частый гость

  • Участник проекта
  • PipPipPipPip
  • 28 сообщений
  • 4 спасибо

Отправлено 24 Август 2015 - 20:30

Поддерживаю пользователя МАШКА. Курганы хер знает сколько времени колодцем не копают- не научный совершенно метод. Архов побрякушки интересуют пожалуй лишь как подтверждение датировки, основной интерес в другом.

Если курган колодцем тупо раскопать, то отчет не примут и открытого листа этому арху больше не видать как своих ушей.

А уж о том, как говорит Каспаров, что мол архи тырят побрякушки в личных интересах, так ваще смешно читать. Стоимость написания отчета( временные затраты если хотите) в разы перекрывают стоимость того что можно найти в курганах средней полосы.

Это верно про временные затраты на написание отчета, знакомого арха как то попросил дать почитать в электронном виде его полевой отчет, в ответ 400 страниц осилишь или просто рассказать что нашел, в итоге согласился на рассказ про поиски интерестностей.



Спасибо от 1 Пользователь:
абырвалГ

#60 Offline   rus_43

rus_43

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 385 сообщений
  • 327 спасибо
  • Город43регион
  • Металлоискатель:Лопата и нюх

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 21:29

У нас вот такие.почему-то все по одной линии.на 2фото по-моему вскрытые.

Прикрепленные файлы





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение