To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gena : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.
@  purus : (28 Июль 2023 - 15:44 ) krause

Фотография

Какие то странные курганы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#21 Offline   ВОЛЬГА

ВОЛЬГА

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 064 сообщений
  • 6127 спасибо
  • ГородТульская губерния
  • Металлоискатель:закопал на АКРе...

Отправлено 13 Август 2015 - 16:22

Ну и тоже тогда вопрос. Ходил в лес за грибами и наткнулся в одном месте на непонятные ямы правильной прямоугольной формы, метра 3-4 в длину и 1,5 в ширину. Что это может быть? Я бы не задавал вопрос, но в этих правильных ямах растут уже совсем взрослые деревья которым не один десяток лет.

Колхозные бурты  хранения корнеплодов в зимний период. Обычный способ сохранять семенной картофель для следующего урожая. 



Спасибо от 3 Пользователи:
buldozzer , Ланс , ildarik

#22 Offline   latalex

latalex

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 54 сообщений
  • 44 спасибо
  • ГородБашкирия
  • Металлоискатель:никакого

Отправлено 13 Август 2015 - 16:39

Парни, а можно тогда уж и мой вопрос!? С курганами все ясно- большаянебольшая насыпь. А селища и древние стоянки 2-3 век можно как то опознать на местности? В моем районе много таких АКР, а как их опознать, если нет нормальной привязки в документах, а то получится что на памятнике копаешься.

 

П.С. В моем же районе есть старый медеплавильный завод, вокруг него все усыпано шлаком, я так понимаю МД на такой почве просто с ума сойдет?



#23 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 13 Август 2015 - 16:58

Парни, а можно тогда уж и мой вопрос!? С курганами все ясно- большаянебольшая насыпь. А селища и древние стоянки 2-3 век можно как то опознать на местности? В моем районе много таких АКР, а как их опознать, если нет нормальной привязки в документах, а то получится что на памятнике копаешься.

 

П.С. В моем же районе есть старый медеплавильный завод, вокруг него все усыпано шлаком, я так понимаю МД на такой почве просто с ума сойдет?

 

 

на заводе быстро научитесь отделять шлак от цветнины. я копал два места плавильных- все там в порядке, причем по периоду 11-13 в.

 

 

Определение и происхождение курганов

Прежде чем начинать рассматривать загадки курганов Руси, наверное, целесообразно будет определиться с самим понятием «курган». Дело в том, что само это слово уже таит загадку и ставит вопросы, на которые пока нет однозначного ответа.
Так что же такое курган?
Для ответа обратимся к словарям и проанализируем некоторые наиболее распространённые определения.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона рассказывает следующее:
Курганы – куполовидные могильные холмы доисторических времен, рассеянные в южной и юго-западной России, Сибири и Средней Азии; весьма часто заключают бронзовые, золотые и серебряные сосуды и украшения.
При всём уважении к старинному изданию, здесь мало с чем можно согласиться. Во-первых, в верхнем течении Западной Двины, Днепра, Волги, Ловати, в бассейне реки Великой и Псковского озера обнаружены захоронения кривичей которые отличаются от прочих своей удлинённой (валообразной) формой. По своей форме они и получили название – длинные курганы. Следовательно, куполовидность, которую словарь Брокгауза и Ефрона выделяет в определение уже не есть единственно возможная форма, то есть отличительный признак.
Следующая часть определения относит курганы к доисторическим временам, однако XIV век, к которому принадлежат поздние курганные захоронения трудно назвать доисторическим.
Ну и наконец, определение ареала курганов в южной и юго-западной России, Сибири и Средней Азии также несостоятельно, так как курганы встречаются на всех континентах кроме Австралии и Антарктиды.
Действительно, в курганах часто находят клады, хотя и не всегда. Интереснее фраза, которая собственно и раскрывает суть понятия. Итак, курганы – могильные холмы. В общем-то не вызывает сомнений, но вот какое определение приводится в толковом словаре русского языка Д.Н. Ушакова:
Курган – (от турецкого (! - В.) kurgan – крепость) бугор над древней могилой, могильник; холм, небольшая горка.
И далее там же:
Сторожевой курган – высокая земляная насыпь в древней Руси для пограничного надзора.
Логично предположить, что могильный холм, с которого открывался хороший обзор, а личность погребённого под ним была забыта, мог использоваться для устройства на нём пограничного поста. Но почему Ушаков выводит слово «курган» от турецкого «крепость»?
Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля приводит такое толкование слова:
Курган – (от татарского) холм, горка; насыпной холм, древняя могила, могилища; ледяная гора, носящаяся по морю; металлический кувшин, с носиком, ручкою и крышкою, кубган, кунган, с татарского правильнее кумган; бакалдина с водою.
Итак, уже, помимо турецкого, появляется татарское слово, а количество значений сильно увеличивается.
Популярный Этимологический Словарь приводит более короткое определение, в котором погребение не упоминается вовсе:
Курган – холм, а также кувшин, заимствовано из тюркских языков, где имело значение «крепость».
Отнесение слова к тюркским языкам вообще кажется более уместным, чем конкретно к турецкому или татарскому.
В определении Даля появляется словосочетание «насыпной холм». Если принять слово «насыпной» тождественным в данном случае слову «рукотворный», что напрашивается само собой, то и с данным определением нельзя согласиться в полной мере, ведь к курганам относят и занесённые землёй могильные сооружения.
Интересно проследить связь кургана как могилы с прочими составными частями определения этого слова по Далю.
Ледяная гора, носящаяся по морю, то есть айсберг, скорее всего, получила название «курган» по аналогии со степными курганами, как возвышенностями на относительно ровной поверхности.
Любопытно упоминание металлического сосуда, по описанию очень напоминающего чайник. О связи его с могильным холмом, породившей сходные названия, можно только предполагать. То ли это из-за того, что оба они являются закрытыми вместилищами чего-либо – могила закрывает землёй покойного, а чайник хранит в своём чреве закрытую крышкой воду; то ли прах умершего после кремации помещался в похожий сосуд перед помещением его под земляную насыпь.
Непонятным остаётся упоминание Далем помимо всего прочего кургана как бакалдины с водою.
По тому же Далю бакалдина – (восточно-рязанское и пензенское) глухой заливец или ковш; поемная яма, колдобина, кутлубоина; ямина, которая наливается водой по весне и остается как бы озерком; глубокая зажора по дороге в распутицу.
Единственное что приходит на ум по этому поводу – всё то же объединение по принципу вместилища чего-либо, однако, конечно, претендовать на истинность суждений здесь не приходится.
Но вернёмся к происхождению слова «курган».
М.Э. Аджиев, доцент географического факультета МГУ, сообщает:
«На русском языке слово "курган", как пишет крупнейший топонимик Э.М. Мурзаев, прежде означало "граница", "межа". Почему? Потому что в первую очередь курганы отличали тюркские земли. За курганами начиналась чужая земля».
Если вспомнить сторожевой курган из словаря Ушакова, то заявление выглядит вполне логично. Однако если всё же вдуматься, то появляются большие вопросы. Допустим для русских курган это граница. Тогда почему для турок это крепость?
Ничего ли не путает Аджиев? – Русские издревле хоронили своих вождей в высоких курганах. Именно высокие курганы, а не низкие холмики были пригодны для организации на них сторожевых постов. До принятия христианства на Руси такое вообще вряд ли было возможно, поскольку захоронения предков священны. Соответственно русское отождествление кургана с постом или границей сравнительно позднее, либо относится к чужим, то есть именно тюркским курганам, а не к курганам вообще.
Кто же от кого что заимствовал?
Ответ на этот вопрос в некоторой степени даёт академик Ю.А. Шилов. По его авторитетному мнению, слово «курган» происходит вовсе не от тюркских языков, а от шумерского «кур-ан» и «кур-галь» - «гора неба» и «гора великая» соответственно.
Шилов пишет:
«Курганный обряд впервые был развит в Северном Причерноморье IV-II тыс.д.н.э. племенами араттов и ариев – оставивших после себя такие археологические культуры как Триполье (усатовский вариант), Средний Стог, ямную, катакомбную, срубную и др. Условные названия трех последних культур происходят от основных конструкций подкурганных могил».
Подводя итог всему сказанному, приведу статью А. Л. Монгайта из Большой Советской Энциклопедии, посвящённую курганам:
Курган – насыпь над древней (? – В.) могилой, иногда – занесённый землёй развал многообразных погребальных сооружений (деревянных, каменных или земляных). Древнейшие курганы появились в позднем неолите и энеолите (IV - III тыс. до н. э.) в каспийско-черноморских степях (курганы древнеямной культуры), в Предкавказье (курганы майкопской культуры) и Закавказье. Во 2-й половине III тыс. до н. э. курганы распространились в Малой Азии, на Балканах, в Центральной Европе. Позднее курганы получили распространение на всех континентах (кроме Австралии). В Восточной и Северной Европе и Центральной Азии курганы сооружали до позднего средневековья. Курганы обычно полушаровидной формы, но иногда имеют овальное или прямоугольное основание. Размеры курганов различны: высота от 0,3 - 0,6 м. при диаметре 3 - 4 м. до 20 и более метров высота при диаметре свыше 100 м. Т. н. длинные курганы имеют вид вытянутых насыпей, выраставших по мере захоронения умерших членов одного родового коллектива. Курганы насыпали и над вырытыми в земле могилами, и над захоронениями, произведёнными на поверхности земли. Могилы под курганами имеют различное устройство: склепы, катакомбы, деревянные срубы и т. п. Под насыпью, кроме могил, бывают дополнительные сооружения – оградки из камней, каменные, кирпичные или глинобитные стены и своды. При обряде трупосожжения умерших сжигали или на месте насыпки кургана, или в другом месте, а под курганом хоронили сожжённый прах. Известны курганы, насыпанные над большими родовыми кладбищами с расположением могил концентрическими кругами, рядами и т. д. Кроме основных погребений, в насыпях встречаются т. н. впускные захоронения, произведённые позднее. Иногда каждое последующее захоронение сопровождалось подсыпкой земли, увеличивавшей высоту кургана. В насыпях курганов находят остатки тризны (поминок): угли от костра, кости животных, посуду и т. д. Почти всегда в могилу помещали различную утварь, пищу, оружие, а у некоторых народов тут же или в особых помещениях под насыпью хоронили коней, рабов и жён покойного. Курганы бывают одиночными, но чаще расположены группами, иногда включающими до 3000 насыпей (например, Гнёздовские курганы). С ростом имущественного расслоения увеличивалась разница между богатыми и бедными погребениями. Особенно отличаются своими размерами и богатством курганы племенных вождей середины и конца I тыс. до н. э. в степях Европейской части СССР (у скифов, меотов), Южной Сибири и Монголии. На Руси у городского населения обычай захоронения в курганы прекратился с введением христианства, однако сельское население продолжало хоронить умерших по старому, языческому обряду до XIV в.



Спасибо от 11 Пользователи:
varfolomey , ПАШКА , Peter Yachmenev , Theirlaw , ВОЛЬГА , buldozzer , KalachOff , Bualev , Нина , latalex , ildarik

#24 Offline   latalex

latalex

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 54 сообщений
  • 44 спасибо
  • ГородБашкирия
  • Металлоискатель:никакого

Отправлено 13 Август 2015 - 17:09

Так шлак как раз таки от производства меди и я так думаю в силу несовершенства технологий 18 века этот самый шлак еще содержит медь. Вот и вопрос поэтому задал, не будет ли МД видеть эту медь или еще хуже отсекать этот диапазон в виде помех? Извините если задал глупый вопрос, просто для меня пока МД всего лишь теория, пока изучаю историю и карты.


Сообщение отредактировал latalex: 13 Август 2015 - 17:18


#25 Offline   latalex

latalex

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 54 сообщений
  • 44 спасибо
  • ГородБашкирия
  • Металлоискатель:никакого

Отправлено 13 Август 2015 - 17:14

kasparoff,

А у вас случайно нет похожего описания по селищам и стоянкам, у меня тут кругом 2-3 век ,как их опознавать, хотя бы косвенно, что бы стороной обходить.

Ездил специально смотреть одно из селищ 2-3 в., которое более менее точно привязано к местности- лес да овраги, никаких опознавательных знаков и намека на жизнедеятельность человека.



#26 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 13 Август 2015 - 17:28

Так шлак как раз таки от производства меди и я так думаю в силу несовершенства технологий 18 века этот самый шлак еще содержит медь. Вот и вопрос поэтому задал, не будет ли МД видеть эту медь или еще хуже отсекать этот диапазон в виде помех? Извините если задал глупый вопрос, просто для меня пока МД всего лишь теория, пока изучаю историю и карты.

 

не знаю, но я никогда не видел медный шлак )

В 18в было уже вполне себе производство отлажено. Думаю. что вам надо бы сначала на место сходить, возможно и никакого медного шлака не будет.

 

А насчет селищ, по 2-3 веку я не знаю, не читал, но думаю, что ничего нового - все те же овраги, закутки лесные, да река рядом.

Время было неспокойное, сами понимаете, на полянах не селились. А вот площадка метров 70 на 100 в лесу с крутыми берегами и одним входом - самое оно...



Спасибо от 3 Пользователи:
krotoff , ildarik , latalex

#27 Offline   latalex

latalex

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 54 сообщений
  • 44 спасибо
  • ГородБашкирия
  • Металлоискатель:никакого

Отправлено 13 Август 2015 - 17:53

kasparoff, На месте вчера вечером только был, вокруг завода метров на 100 наверно все усыпано шлаком, до самого обрыва где река раньше была. 

Посмотрите кстати в гугле, красивое место- Воскресенский медеплавильный завод.



#28 Offline   buldozzer

buldozzer

    Старожил

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 698 сообщений
  • 2704 спасибо
  • ГородМосква, МО
  • Металлоискатель:рамочный, для дверей у входа

Отправлено 13 Август 2015 - 21:31

мой товарищ говорит так: если курган не скифский, то там делать нечего )

Полностью согласен с Вашим товарищем. Я бы даже добавил - если курган, то пофиг чей, в любом случае там делать нечего...

 

Жуть берет, как некоторый народ в могилах копается и совесть с психикой в порядке остается?

 

 

ЗЫ

Сообщение для будущих поколений копателей от buldoZZer - если залезете ко мне в могилу, то задолбаю. Ночами приходить буду! Доведу до инфаркта, истерики, инсульта....  :D  :D  :D



Спасибо от 9 Пользователи:
mexanik2006 , петр123 , вава , arhangelove , хант , kasparoff , krotoff , ildarik , Aleksandr33

#29 Offline   МАШКА

МАШКА

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 93 сообщений
  • 210 спасибо
  • ГородРостовская область
  • Металлоискатель:тёрка 705

Отправлено 13 Август 2015 - 22:09

на счёт этих курганов,археологи так курганы не копают..у них вообще другая технология..они его начинают обкапывать с боков,потому как им нужен курган как бы в разрезе..чтоб видеть все слои,где жертвенник располагается..они же это всё измеряют и зарисовывают план кургана..никакие копы колодцем у них никогда не практиковались...Придётся и об этом в статье написать....

 

 

 latalex

по-поводу как узнать архиологические памятники..набирите в интернете ,в поисковике Археологические памятники Башкирии,или где вы там живёте...



Спасибо от 2 Пользователи:
krotoff , ildarik

#30 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 13 Август 2015 - 22:36

на счёт этих курганов,археологи так курганы не копают..у них вообще другая технология..они его начинают обкапывать с боков,потому как им нужен курган как бы в разрезе..чтоб видеть все слои,где жертвенник располагается..они же это всё измеряют и зарисовывают план кургана..никакие копы колодцем у них никогда не практиковались...Придётся и об этом в статье написать.... latalex по-поводу как узнать архиологические памятники..набирите в интернете ,в поисковике Археологические памятники Башкирии,или где вы там живёте...

Машка, вы серьезно? Я тихо фигею... Археологи всю свою сознательную жизнь, весь период бывшего союза, копали только методом колодца и траншеей. Что вы писать собираетесь ???? Мне кажется вам не надо ничего писать - вам нужно много читать !

Спасибо от 1 Пользователь:
ildarik

#31 Offline   ildarik

ildarik

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 021 сообщений
  • 5428 спасибо

Отправлено 13 Август 2015 - 22:49

Я кстати видел в одной группе в ВК там три кургана копали методом колодца копали если память не изменяет в Тверской обл.



#32 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 13 Август 2015 - 22:52

Я кстати видел в одной группе в ВК там три кургана копали методом колодца копали если память не изменяет в Тверской обл.

Да че там вк. Есть масса материалов на форуме что и как ;) нужно Машке просто почитать, чтобы бред не нести типа тому, который выше написан

#33 Offline   ildarik

ildarik

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 021 сообщений
  • 5428 спасибо

Отправлено 13 Август 2015 - 23:04

Согласен с вами kasparoff видимо еще новичок МАШКА;)



#34 Online   тропос

тропос

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 11 480 сообщений
  • 19244 спасибо
  • ГородЛен.область
  • Металлоискатель:теперь только - нюх!

Отправлено 14 Август 2015 - 10:25

Да че там вк. Есть масса материалов на форуме что и как ;) нужно Машке просто почитать, чтобы бред не нести типа тому, который выше написан

у нас(в районе) все курганы вскрыты и описаны до революции и все они как бы срезаны до середины пополам так что вероятно вскрывали и так,как  описывает Машка



#35 Offline   ildarik

ildarik

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 021 сообщений
  • 5428 спасибо

Отправлено 14 Август 2015 - 10:42

Вот еще один курган.Все в том же митинском парке от других более маленьких курганов метров 400 вниз по оврагу и ручья.Очень огромный курган;)Сфотографирован с разных сторон.В метрах 100-150 сзади есть спуск к Москве реке где были обнаружены при раскопках древние Вятичи.

Прикрепленные файлы



#36 Offline   ЯвЕкк

ЯвЕкк

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 665 сообщений
  • 447 спасибо
  • ГородСтольный град
  • Металлоискатель:знание

Отправлено 14 Август 2015 - 10:50

Если копаешь курган сознательно, счастья не будет, а здоровье уйдет! как то сказал мне один человек, знающий тонкости мертвых.



#37 Offline   ildarik

ildarik

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 021 сообщений
  • 5428 спасибо

Отправлено 14 Август 2015 - 10:53

Согласен.Я не копаю курган вы не подумайте;)не хочу тревожить тех кто там захоронен.



#38 Offline   csunami

csunami

    Старожил

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 515 сообщений
  • 2989 спасибо
  • ГородДонецк, Ростовская область
  • Металлоискатель:Adventura V3000

Отправлено 14 Август 2015 - 11:17

Курганы, действительно, бывают не только как могилы, но и межевые, сторожевые...

Вот, например, скифский курган, а рядом -- сторожевой:

 

Прикрепленный файл  Изображение 645.jpg   915,07К   0 Количество загрузок:    Прикрепленный файл  Изображение 646.jpg   1,01МБ   0 Количество загрузок:

 

Панорама со сторожевого кургана:

 

Прикрепленный файл  Изображение 627.jpg   448,31К   0 Количество загрузок:     Прикрепленный файл  Изображение 628.jpg   495,13К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  Изображение 629.jpg   604,17К   0 Количество загрузок:     Прикрепленный файл  Изображение 631.jpg   457,67К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  Изображение 634.jpg   544,23К   0 Количество загрузок:     Прикрепленный файл  Изображение 639.jpg   534,11К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  Изображение 641.jpg   461,39К   0 Количество загрузок:     Прикрепленный файл  Изображение 641.jpg   461,39К   0 Количество загрузок:



Спасибо от 5 Пользователи:
Абсек , buldozzer , 1986v , kasparoff , ildarik

#39 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 460 сообщений
  • 11745 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 14 Август 2015 - 11:53

Виталий! Приведи пример, так называемого вскрытия колодцем у архов. Пару ссылок.

Колодцем вскрывают грабители, а архи сейчас зачищают площадку, зарисовывают и т.д.

Вот ссылка на неплохое видео, в котором как раз упоминается случай, когда выкопав середину в начале прошлого века, пропустили самое интересное. Короче смотрите:

http://www.youtube.c...h?v=KKg29-3OHew.



Спасибо от 1 Пользователь:
ildarik

#40 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 14 Август 2015 - 12:30

Виталий! Приведи пример, так называемого вскрытия колодцем у архов. Пару ссылок.

Колодцем вскрывают грабители, а архи сейчас зачищают площадку, зарисовывают и т.д.

Вот ссылка на неплохое видео, в котором как раз упоминается случай, когда выкопав середину в начале прошлого века, пропустили самое интересное. Короче смотрите:

http://www.youtube.c...h?v=KKg29-3OHew.

 

Наша, всеми уважаемая госпожа Торопова )

 

НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО ИЗУЧЕНИЯ ДРЕВНОСТЕЙ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ (30-е гг. XVIII - 40-е гг. XIX в.)

 

  Е. В. Торопова

 

Метод раскопок колодцами или траншеями стал впоследствии основным в археологии XIX - первой трети XX в.

 

 

Археологическая наука в России XIX века. Археология.
 

Первая четверть XIX в. ознаменована интересом к отечественной истории, связанным с патриотическим подъемом, вызванным Отечественной войной 1812 г. Этот интерес отразился в работах 3. Я. Ходаковского . Некоторые археологи называют Ходаковского одним из основоположников археологической науки в России. Он впервые указал, что археологические памятники — прежде всего исторические источники, т. е. было понято, что археологические памятники отражают реальный исторический процесс. Во время своих многочисленных, в основном пешеходных, путешествий по России Ходаковский открыл и описал великое множество городищ, которыми так богата Русская земля, и предложил начать их изучение. Правда, Ходаковский считал городища культовыми сооружениями. Правильную научную характеристику этого вида памятников как остатков древних поселений дал К. Ф. Калайдович — известный открыватель древних рукописей. Ходаковский, кроме широких археологических разведок, производил также раскопки погребений, причем все вещи, даже горшки с пеплом, были сохранены.

Почти в то же время в России начинает развиваться античная археология. В 1811 г. на Керченском полуострове начал археологические изыскания П. А. Дюбрюкс, руководивший затем одним из первых в России Керченским музеем. Дюбрюкс был прекрасным разведчиком, сумевшим отыскать на территории Боспорского царства множество археологических памятников. Он также принял участие в проводившихся известным археологом И. А. Стемпковским раскопках знаменитого кургана Куль-Оба. Стемпковский и Дюбрюкс одними из первых переходят от сбора случайных вещей к правильным раскопкам, сопровождавшимся записями и чертежами. Эффектные находки в кургане Куль-Оба значительно продвинули вперед развитие античной археологии.

В 1839 г. в Одессе возникло Общество истории и древностей — крупный научный и организационный центр археологии в Причерноморье.

В 1846 г. в Петербурге организуется Русское археологическое общество, первоначально занимавшееся античной археологией и нумизматикой.

А. С. Уваров В 1851— 1854 гг. один из ведущих деятелей Русского археологического общества П. С. Савельев и известный впоследствии археолог А. С. Уваров предприняли грандиозные раскопки курганов во Владимирской земле. Цель этих раскопок сводилась не к добыче эффектных вещей, а к историческому исследованию древнего населения края. Однако ими не была учтена неразработанность техники раскопок курганов и приемов фиксации находок. Опыта правильных раскопок курганов еще не было1. Тогда раскопали более 7000 курганов без нужной паспортизации вещей, в результате чего, как впоследствии писал А. А. Спицын, «они представили в полном смысле беспорядочную груду материала, так как при них не было описи с отметками, из какого кургана каждая вещь происходит». Массовая депаспортизация перечеркнула благие намерения Уварова и Савельева. При этом все же следует иметь в виду, что их методические ошибки были обусловлены начальным этапом развития русской археологии, неразработанностью приемов археологического исследования, отсутствием основных археологических понятий: археологический памятник, археологический источник, археологический комплекс и т. п.

Владимирские курганы копали чаще всего колодцем, реже — траншеей, т. е. узкой ямой или такой же канавой. Этот прием долгое время был основным при исследовании курганов не только в России, но и за границей.

Раскопки Владимирских курганов имели и важную положительную сторону: они значительно подняли интерес к русским курганным древностям. В ряде мест учениками и последователями А. С. Уварова предпринимаются раскопки древнерусских курганов. К сожалению, некоторые из этих археологов повторили ошибки своего учителя, хотя в их время уже многие копали методически правильнее. Так, крупный исследователь В. И. Сизов пренебрегал полнотой комплексов и полевой документацией. В то же время один из памятников вполне научными для той эпохи приемами раскапывал С. И. Сергеев, который был не археологом, а железнодорожным служащим. Он пришел к передовому для своего времени выводу о необходимости копать курганы на снос. Дневники Сергеева отличаются точностью и полнотой, все вещи снабжены археологическим «паспортом», по которому легко установить место и обстоятельства находки.

И. Е. Забелин В середине XIX в. в русской археологической науке становится широко известным имя И. Е. Забелина. Будучи руководителем крупных археологических раскопок , он стремился усовершенствовать их приемы. Забелин раскопал много скифских курганов, которые оказались ограбленными еще скифами, и он научился определять, ограблен курган или нет еще до раскрытия погребения. Это была одна из первых попыток

научной критики археологического источника, в данном случае — курганной насыпи, а также попытка выработки научных приемов их раскопок. Им было обращено внимание на изучение земляных слоев, составляющих насыпь, на тщательное зарисовывание курганных разрезов и достигнуто умение легко читать земляную насыпь, земляные слои. Забелин уже отличал землю насыпи от земли, выброшенной из могильной ямы. Открывая могильный коридор — дромос, Забелин прослеживал на его стенках следы инструментов и по ним восстанавливал форму орудия, которым работали люди, копавшие могилу и дромос.

И. Е. Забелин стал основателем научных приемов раскопок, основателем изучения археологической стратиграфии . Широкие траншеи, которыми копал он, резко отличались от узких щелей, которыми раскапывались курганы до него. Чертежи и дневники раскопок, произведенных Забелиным, выполнены тщательно. Разработав приемы раскопок, Забелин приступил к раскопкам гигантского кургана Чертомлык и достиг блестящего успеха , раскрыв богатейшее скифское погребение.

Московское археологическое общество. А. С. Уваров и И. Е. Забелин были основными деятелями Московского археологического общества, основанного в 1864 г. По инициативе А. С. Уварова это общество организовывало Всероссийские археологические съезды, периодически проходившие в различных городах. Перед каждым съездом в той губернии, центром которой являлся избранный местом съезда город, происходили интенсивные раскопки, способствовавшие изучению истории данной округи.

Съезды уделяли внимание также разработке инструкций по раскопкам курганов и археологическим разведкам. Приемы раскопок, разработанные Забелиным, были заимствованы рядом археологов, понявших важность изучения земляных напластований. Видный археолог Д. Я. Самоквасов на III Археологическом съезде, проходившем в 1874 г. в Киеве, выступил с докладом об «Инструкции для описания городищ, курганов и пещер и для производства раскопок курганов». Главные положения инструкции были им разработаны на основании собственного большого полевого опыта, а также опыта других археологов. Но еще долгое время курганы, особенно небольшие, копались без чертежей, а иногда и без дневников. Были научно разработаны только отдельные полевые приемы, и поэтому не могло быть единых твердых требований при полевых работах. Охрана археологических памятников была в зачаточном состоянии.

Только к началу XX в. общественность поняла необходимость охраны памятников истории и культуры, в том числе археологических. Но принятие единого закона неизменно наталкивалось на огромное непреодолимое препятствие — частную собственность на землю. В этих условиях полевая археология развивалась медленно, но все же развивалась, и не только как сводка правил раскопок курганов.

Изображение

Зоолог И. С. Поляков, которому принадлежит честь открытия Костёнковской палеолитической стоянки, обратил внимание на то, что на палеолитических поселениях почти всегда встречается много костей вымерших животных, и предложил при разведках таких стоянок прежде всего искать выходы подобных костей. Это значительно облегчало поиски поселений, иной раз скрытых под многометровыми толщами земли.

Первобытная археология рождалась при посредстве геологии. В области палеолита общеизвестны заслуги французского археолога Г. Мортилье. В полевую археологию он ввел понятие слоя, заимствованное из геологии. Приемы, используемые в геологии, оказали влияние и на другие разделы археологии. Известный геолог А. А. Иностранцев дал подробное описание открытой им неолитической стоянки на берегу Ладожского озера и изучил совокупность археологических, геологических и биологических данных залегания подобных стоянок.

Развивались и приемы раскопок погребений. Л. К. Ивановский при раскопках нескольких тысяч курганов в Новгородской земле уже сумел избежать многих ошибок, допущенных его предшественниками.

Хотя в большинстве раскопки поселений еще производили траншеями, позволявшими выбирать вещи, но портившими памятник, наряду с этим производились попытки более правильных раскопок. Так, П. М. Леонтьев, видевший в археологических раскопках средство исторического исследования, копал Танаис уже не узкими, а широкими траншеями, иногда превращаемыми в раскоп.

В 1859 г. была учреждена Археологическая комиссия — официальный археологический центр России. Первое время ее внимание было обращено исключительно на античные древности. В 1889 г. комиссия получила право контроля над раскопками на государственных, городских и крестьянских землях. Однако помещичьи земли не входили в число контролируемых, и помещики могли на своих землях делать с древностями что хотели.

В. Дёрпфельд и А. Эванс. Примерно в это же время за границей Г. Шлиман производил раскопки Трои , напластования которой были варварски прорезаны гигантской траншеей без учета стратиграфии. Изучение стратиграфии Гиссарлыка поставил на научную основу В. Дёрпфельд. Благодаря Дёрпфельду в Олимпии перешли от поисков отдельных вещей к раскрытию архитектурного комплекса, были выработаны приемы фиксации открываемых объектов. Здесь была понята важность протоколизации процесса раскопок, составления планов, фотографирования. Дёрпфельд в своей практике исходил из стремления дать наиболее полную реконструкцию раскапываемого памятника. Но Дёрпфельд все же недостачточное внимание уделял рядовым вещам, а главное — не докопал до материка. Крупнейшее достижение полевой методики Дёрпфельда — идея строительного горизонта. До материка в Трое докопал только Бледжен, что позволило создать хронологическую шкалу этого замечательного памятника.

Прославившийся открытиями на Крите английский археолог А. Эванс понимал значение массовых находок. Реконструкции он производил по еле заметным, но прослеженным им следам. Эванс для удобства фиксации разбивал площадь поселения на одинаковые квадраты, и этот прием впоследствии вошел в практику археологов и был назван послойно-квадратным методом. Сетка квадратов создает устойчивую систему координат и облегчает чертежную фиксацию сооружений, регистрацию находок и лабораторную обработку полученных материалов. Четкие приемы раскопок, проводившихся Т. Омолем в Дельфах, обусловили большое научное значение этих исследований.

Б. В. Фармаковский, раскапывая Ольвию, разработал систему приемов раскопок, внимательно изучая напластования, сооружения, вещи и подробно фиксируя процесс раскопок. Он одним из первых показал необходимость исследования структуры курганной насыпи раскопками курганов на снос. Как было показано выше, к этому же выводу пришел исследователь Гнёздовских курганов С. И. Сергеев, работавший в то же время, что и Фармаковский. Но разнобой в применяемых приемах раскопок был еще очень велик и главным способом исследования курганов оставались раскопки колодцем.

С развитием полевой археологии все чаще стали выдвигаться требования унификации ее приемов. Одним из путей к этому было создание руководств по разведкам и раскопкам памятников археологии.

А. А. Спицын. Один из крупнейших русских археологов А. А. Спицын был приглашен в Археологическую комиссию из провинции и оживил работу этого археологического центра. Он был знатоком древностей широкого диапазона и значительную часть своих усилий и таланта использовал на издание материалов раскопок других археологов, не имевших на то возможностей. Среди этих материалов видное место занимали полевые дневники, важность которых Спицын ясно представлял, хотя сам почти не производил раскопок. Эта деятельность побудила А. А. Спицына написать полевые научные руководства: сначала — «Археологические раскопки», затем — «Археологические разведки». А. А. Спицын в числе первых подошел к археологическим памятникам с источниковедческих позиций, и поэтому обе его книги имеют важное значение. Эти книги представляют интерес и сейчас. А. А. Спицын рекомендовал копать курганы двумя перекрещивающимися траншеями, что для того времени было ново. Опыт раскопок Ольвии не описан, хотя в книге имеются фотографии этого поселения в процессе исследования. О других городах Спицын пишет, что приемы их исследования еще не выработаны. Много внимания Спицын уделил топографическим картам и планам. Руководства Спицына содержат также некоторые указания о применявшихся тогда приемах предохранения вещей от разрушения.

В. А. Городцова часто называют патриархом советской археологии. Он воспитал и ввел в науку целое поколение ученых, которые стали основателями советской археологии. Уделяя много времени преподаванию, В. А. Городцов читал, наряду с другими курсами, и лекции по полевой археологии, впоследствии изданные под названием «Руководство для археологических раскопок и обработки добытого раскопками материала». Городцов в этом курсе лекций выступает с тех же позиций, что А. А. Спицын в своих трудах. В основных чертах эта книга перекликается с книгами

Спицына, но в подробностях, иногда весьма важных, имеет свою специфику. В «Руководстве» Городцова рекомендуется копать поселения послойно; уделяется много внимания раскопкам сооружений и их расчистке.

В дальнейшем Городцов неустанно совершенствовал полевую археологию. Насыпь большого кургана он копал несколькими широкими колодцами, что позволяло изучать ее почти полностью. Городцов обратил внимание на изучение остатков жилищ на дьяковских городищах и достиг в этом больших успехов. Работы Городцова отличаются точностью наблюдения, учетом стратиграфических признаков и полнотой охвата материала, предоставляемого памятником. Поселения Городцов копал траншеями, что соответствовало научным требованиям того времени.

Кроме перечисленных книг можно было бы отметить ряд других работ, как русских, так и иностранных, посвященных правилам археологических раскопок, равно как и серию статей по консервации и хранению находок. Все эти руководства оказали известное влияние на унификацию приемов раскопок и разнобой в полевой методике значительно уменьшился.
 

 

 

 

 

 

 

 

Посмотрите в АКР, там везде написано, кстати, курганы такие-то, исследовал такой-то методом колодца - повсеместно.



Спасибо от 2 Пользователи:
ildarik , 1986v


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение