Сообщений в теме: 16

[просто ангел]

Ведомство уже представило на общественное обсуждение проект соответствующего приказа. Как стало известно «МК», если документ будет одобрен, обнародовать нельзя будет даже карандашный рисунок с изображением артефакта, найденного археологами на территории России. Как указывается в пояснительной записке к тексту приказа, завеса тайны необходима для защиты старинных ценностей от «черных» копателей, которые узнают о новых открытиях легальных ученых из СМИ и Интернета, а потом едут на место и грабят древние курганы и селища. По задумке чиновников секретными должны стать в первую очередь данные о местонахождении объекта археологического наследия. Причем публиковать нельзя будет как конкретный адрес с точными координатами, так и общее описание местности, например, «холмы на севере Ярославской области». Также археологам запретят обнародовать фотографии и любые графические изображения находок. Более того, если артефакт найден на территории уже хорошо известного памятника, к примеру, монастыря или храма, о нем тоже нельзя будет рассказывать. Мнение эксперта Комментирует археолог ИА РАН Николай Кренке: «Это совершенно бесперспективная идея, которая еще и противоречит общепринятой мировой практике. Во всех странах памятники археологии являются открытыми для общества, на подходе к ним стоят указатели. Любое сокрытие находок как раз играет на руку «черным» копателям. Как ни скрывай, они все равно найдет, где идут раскопки и разграбят, если захотят. А люди в итоге лишатся доступа к новым открытиям в истории». http://www.mk.ru/soc...elat-taynu.html проект приказа http://regulation.go...jects#npa=37374 http://www.mk.ru/soc...elat-taynu.html

 

 

обратите внимание, что там есть обсуждение проекта приказа, можно зарегистрироваться и высказать свое мнение

[ildarik]

В России все через жопу!!!Что в Госдуме что в белом доме везде дол...бы сидят даже наше лживое правительство!

[Ланс]

а учебники истории сжечь! ...ну чёб никто не догадался ))

[Кэбмен]

Останется ещё архов переодеть колхозниками и трактористами для полной секретности. А лучше сразу в шкуры коровьи.

[Петька]

а как же музеи? секретные объекты будут, еще охрану выставят чтоб ни кто ни чего не видел

[абырвалГ]

Ну по поводу карандашного рисунка, это на совести журналистов, а так, их понять можно. Не осталось ни одного не выбитого памятника который попал в общедоступный АКР, не просто так-же.Реально целая армия только по АКР и ездила пока полностью не вынесли.

[DMS111]

А какая разница? Если с т.з. кодекса копать вообще нельзя, а старье, даже на своем огороде, так и нахрена в паблик арх объекты сливать? 

Типа кому то захочется экскурсию там провести, визуальную? Прийти, посмотреть на место и уйти? Так там и смотреть, кроме городищ не на что. А с городищами и так все понятно, без АКРов. 

 

Ничего страшного не вижу.

 

А вот с публикацией находок... Ну это идиотизм, чистой воды.

[krotoff]

А как же научные публикации и иследования? Их тоже под запрет отправят. тот же самый Домонгол....

[абырвалГ]

А какая разница? Если с т.з. кодекса копать вообще нельзя, а старье, даже на своем огороде, так и нахрена в паблик арх объекты сливать? 

Типа кому то захочется экскурсию там провести, визуальную? Прийти, посмотреть на место и уйти? Так там и смотреть, кроме городищ не на что. А с городищами и так все понятно, без АКРов. 

 

Ничего страшного не вижу.

 

А вот с публикацией находок... Ну это идиотизм, чистой воды.

Да журналисты что-то напутали с публикацией находок.. иначе сам смысл научной деятельности теряется.Скорее всего, нельзя будет публиковать точное место где найдена та или иная находка..

[Дальник]

Скорее всего, нельзя будет публиковать точное место где найдена та или иная находка..

Если так, то разумно. В ином случае не вяжется с  законодательством РФ. Как следаки будут доказывать, что копатель копал на АКР. 

Если я не ошибаюсь, то АКР - ​это по Земельному кодексу  зоны с особыми условиями использования территории. Если раньше была проблема с определением границ (было наша организация долго мучилась с этим вопросом), то на днях внесены изменения, которые требуют установить границы. 

 

 http://pravo.gov.ru/...4510601047.html

Обязательным приложением к решению об установлении зоны с особыми условиями использования территории являются сведения о границах такой зоны, которые должны содержать текстовое и графическое описания местоположения границ такой зоны, перечень координат характерных точек этих границ в системе координат, установленной для ведения государственного кадастра объектов недвижимости. Требования к системе координат, точности определения координат характерных точек границ зоны с особыми условиями использования территории, формату электронного документа, содержащего указанные сведения, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по нормативно-правовому регулированию в сфере ведения государственного кадастра недвижимости, осуществления кадастрового учета и кадастровой деятельности.

 

...Не осталось ни одного не выбитого памятника который попал в общедоступный АКР, не просто так-же.Реально целая армия только по АКР и ездила пока полностью не вынесли.

Знаю других, кто наоборот делал всё возможное, чтобы не копать в границах АКР, используя имеющиеся данные. Вообще поздно спохватились - надо было уголовку вводить  в то время, когда начали продавать МД в России. Кстати, было ради интереса по ходу дела пытались найти обозначенный АКР - не знаю почему, но место оказалось в непроходимом болоте. Так и не поняли специально так было обозначено или архи что-то напутали.

Сообщение отредактировал Дальник: 23 Июль 2015 - 08:27

[gorlov75]

Хоть что не придумывай,а лучше уже не будет!

[Дальник]

Хоть что не придумывай,а лучше уже не будет!

Согласен. Уже много всего выкопали, а это не восполнимо   даже в дремучих лесах ямы... А сколько уже не выкопают...

Сообщение отредактировал Дальник: 23 Июль 2015 - 09:27

[alex-geo1]

Показал домонгол студентам.... светит 10ка....

неплохо, че....

а еще если секретность невыездные)

а можно пойти дальше и замазывать все как свастику... в учебниках например)

Сообщение отредактировал alex-geo1: 23 Июль 2015 - 11:30

[абырвалГ]

 

Если так, то разумно. В ином случае не вяжется с  законодательством РФ. Как следаки будут доказывать, что копатель копал на АКР. 

Если я не ошибаюсь, то АКР - ​это по Земельному кодексу  зоны с особыми условиями использования территории. Если раньше была проблема с определением границ (было наша организация долго мучилась с этим вопросом), то на днях внесены изменения, которые требуют установить границы. 

 

 http://pravo.gov.ru/...4510601047.html

 

 

 

Знаю других, кто наоборот делал всё возможное, чтобы не копать в границах АКР, используя имеющиеся данные. Вообще поздно спохватились - надо было уголовку вводить  в то время, когда начали продавать МД в России. Кстати, было ради интереса по ходу дела пытались найти обозначенный АКР - не знаю почему, но место оказалось в непроходимом болоте. Так и не поняли специально так было обозначено или архи что-то напутали.

 

Определение границ дело муторное и не дешевое, в 90-тых на такие мелочи не заморачивались, АКР рисовали примерно( настолько примерно, что сейчас и сами найти не могут.. жпс-то небыло.).Сейчас массово все памятники так сразу не детализировать.. и дорого и архов столько у государства нет.Стараются взвалить расходы на хозяина земли.Бегло прочитал ссылку, вроде ничего особо не поменялось,на границы и так и так застройщику надо было заказывать детализацию или ваще охранные раскопки, что ну очень не дешево.

Как-то из любопытства тож пытались АКР найти)) тож с нулевым результатом. Подозреваю,, что недобросовестные архи, могли тупо из головы их выдумывать, вроде в старые времена,, за поставленный на учет памятник платили премии С другой стороны, у архов и у копателей разные взгляды на памятники.. Для копателя если тут не россыпь сигналов,, то уже не пойми что, а архам и несколько кусков керамики могут памятником показаться, причем порой там действительно есть памятник запаханный и замытый на недостижимую приборам глубину.

[Mednykotelok]

Правильно. Собрать с нас налоги, произвести археологические работы. И засекретить их результаты от нас, голозадых оборванцев. Не делиться же с нами, в конце то концов. Ах, как это по нашему, по рассейски...

[Дальник]

проект приказа http://regulation.go...jects#npa=37374

 

Чтобы обсуждать предметно

Об утверждении перечня отдельных сведений об объектах археологического наследия, которые не подлежат опубликованию

 

 

В целях реализации пункта 10 статьи 20 Федерального закона  ‎ от 25 июня 2002 г. №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 26, ст. 2519; 2003, № 9, ‎ ст. 805; 2004, № 35, ст. 3607; 2005, № 23, ст. 2203; 2006, № 1, ст. 10; № 52 (ч. I), ст. 5498; 2007, № 1 (ч. I), ст. 21;№ 27, ст. 3213; № 43, ст. 5084; № 46, ст. 5554; 2008, № 20, ст. 2251; № 29 (ч. I), ст. 3418; № 30 (ч. II), ст. 3616; 2009, № 51, ‎ ст. 6150; 2010, № 43,ст. 5450; № 49, ст. 6424; № 51 (ч. III), ст. 6810; 2011, № 30 (ч. I), ст. 4563; № 45, ст. 6331; № 47, ст. 6606; № 49 (ч. I), ст. 7015, ст. 7026; 2012, № 31, ст. 4322;№ 47, ст. 6390;№ 50 (ч. V), ст. 6960; 2013, № 17, ст. 2030; № 19, ст. 2331; № 30 (ч. I), ст. 4078; 2014, № 43, ст. 5799; № 49 (ч. VI ), ст. 6928; 2015, № 10, ст. 1420) приказываю:

1.  Утвердить прилагаемый перечень отдельных сведений об объектах археологического наследия, которые не подлежат опубликованию.

2.  Контроль за исполнением настоящего приказа возложить  ‎ на заместителя Министра культуры Российской Федерации Г.У.Пирумова.

 

Утверждено

приказом Министерства культуры

Российской Федерации

от «___» июля 2015 г. № ______ 

 

 

Перечень отдельных сведений об объектах археологического наследия, которые не подлежат опубликованию.

 

Не подлежат опубликованию следующие сведения об объектах археологического наследия:

1.  сведения о местонахождении объекта археологического наследия (адрес или при его отсутствии описание местоположения);

2.  фотографическое (иное графическое) изображение объекта археологического наследия;

3.  описание границ территории объекта археологического наследия  ‎ с приложением текстового описания местоположения этих границ, перечень координат характерных точек этих границ;

4.  сведения о наличии или об отсутствии зон охраны объекта археологического наследия;

5.  сведения о расположении объекта археологического наследия, имеющего вид памятник или ансамбль, в границах зон охраны иного объекта культурного наследия;

6.  сведения о предмете охраны объекта археологического наследия.

Сообщение отредактировал Дальник: 23 Июль 2015 - 13:30

[просто ангел]

[font="calibri;"]Данный проект приказа противоречит действующему законодательству Российской Федерации по следующим основаниям: в соответствии со статьей 29 Конституции РФ каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Важно отметить, что право на доступ к культурным ценностям предполагает не только возможность индивида самостоятельно или совместно с другими посещать, изучать, рассматривать объекты культурного наследия, усваивая смысловую ценность культурного объекта, но и беспрепятственно получать информацию об объекте культурного наследия, в пределах данных, содержащихся в едином государственном реестре объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. Отдельные сведения об объектах археологического наследия, которые предлагают запретить к опубликованию, никак не могут составлять государственной тайны. К тому же, в соответствии со статьей 7 Федерального закона от 25 июня 2002 г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» каждый имеет право на беспрепятственное получение информации об объекте культурного наследия в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, в пределах данных, содержащихся в едином государственном реестре объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации (далее Закон об объектах культурного наследия).[/font]

[font="calibri;"]Согласно статье 9 Закона об объектах культурного наследия содержащиеся в реестре сведения, указанные в пункте 2 настоящей статьи, подлежат размещению на официальных сайтах федерального органа охраны объектов культурного наследия и региональных органов охраны объектов культурного наследия в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и официальному опубликованию.[/font]

[font="calibri;"]1) сведения о наименовании объекта;[/font]

[font="calibri;"]2) сведения о времени возникновения или дате создания объекта, датах основных изменений (перестроек) данного объекта и (или) датах связанных с ним исторических событий;[/font]

[font="calibri;"]3) сведения о местонахождении объекта (адрес объекта или при его отсутствии описание местоположения объекта);[/font]

[font="calibri;"]4) сведения о категории историко-культурного значения объекта;[/font]

[font="calibri;"]5) сведения о виде объекта.[/font]

[font="calibri;"]Согласно статье 27 Закона об объектах культурного наследия на объектах культурного наследия, включенных в реестр, должны быть установлены надписи и обозначения, содержащие информацию об объекте культурного наследия. Надписи выполняются на русском языке - государственном языке Российской Федерации и на государственных языках республик - субъектов Российской Федерации.[/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]В случае принятия приказа Министерства культуры Российской Федерации‎ «Об утверждении перечня отдельных сведений об объектах археологического наследия, которые не подлежат опубликованию» будут не только нарушены права граждан Российской Федерации на получение информации, но и создаст условия для злоупотребления со стороны археологов, например в части уклонения от установки информационных надписей и обозначений на объектах культурного наследия, что может повлечь случайное повреждение или уничтожение объектов археологического наследия со стороны законопослушных граждан. При этом необходимо отметить, что неисполнение обязанности по установке установки информационных надписей и обозначений на объектах культурного наследия влечет административную ответственность в[/font] соответствии со статьей 7.13 КоАП РФ.[/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]Очень важно отметить, что проект приказа Министерства культуры Российской Федерации‎ «Об утверждении перечня отдельных сведений об объектах археологического наследия, которые не подлежат опубликованию» нарушает целый ряд норм международного права, а именно:[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]1) статьей 19, Всеобщей декларации прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10.12.1948) установлено, что каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ;[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]2) статьей 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод (Заключена в г. Риме 04.11.1950) (вместе с "Протоколом [N 1]" (Подписан в г. Париже 20.03.1952), "Протоколом N 4 об обеспечении некоторых прав и свобод помимо тех, которые уже включены в Конвенцию и первый Протокол к ней" (Подписан в г. Страсбурге 16.09.1963), "Протоколом N 7" (Подписан в г. Страсбурге 22.11.1984)) установлено, что каждый имеет право свободно выражать свое мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ.[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]Распоряжением Правительства РФ от 17.11.2008 N 1662-р «О Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года» (вместе с "Концепцией долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года") для достижения качественных результатов в культурной политике России и развития культуры и средств массовой информации выделяются следующие приоритетные направления:[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]создание единой информационной системы общероссийского мониторинга состояния и использования объектов культурного наследия, памятников истории и культуры;[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]составление и публикация свода объектов историко-культурного наследия;[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]перевод в электронный вид архивных, библиотечных, музейных кино-, фото-, видео- и аудиофондов, создание инфраструктуры доступа населения к ним с использованием сети Интернет;[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]содействие развитию культурно-познавательного туризма, обеспечение комплексного подхода к сохранению культурно-исторического наследия, облика исторических поселений;[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]обеспечение сохранности музейных, архивных, библиотечных, кино-, фото-, видео- и аудиофондов и иных фондов и их популяризация;[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]обеспечение сохранности объектов культурного наследия (недвижимых памятников и нематериального культурного наследия) и их популяризация.[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]Возникает резонный вопрос: о какой популяризации, а тем более развитии культурно-познавательного туризма может идти речь, если вся информация об объектах культурного наследия будет, а фактически и о деятельности археологов, будет засекречена?[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]В случае принятия приказа Министерства культуры Российской Федерации‎ «Об утверждении перечня отдельных сведений об объектах археологического наследия, которые не подлежат опубликованию» будут не только нарушены права граждан Российской Федерации на получение информации, но и создаст условия для злоупотребления со стороны археологов, например в части уклонения от установки информационных надписей и обозначений на объектах культурного наследия, что может повлечь случайное повреждение или уничтожение объектов археологического наследия со стороны законопослушных граждан. При этом необходимо отметить, что неисполнение обязанности по установке установки информационных надписей и обозначений на объектах культурного наследия влечет административную ответственность в[/font] соответствии со статьей 7.13 КоАП РФ.[/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]Очень важно отметить, что проект приказа Министерства культуры Российской Федерации‎ «Об утверждении перечня отдельных сведений об объектах археологического наследия, которые не подлежат опубликованию» нарушает целый ряд норм международного права, а именно:[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]1) статьей 19, Всеобщей декларации прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН 10.12.1948) установлено, что каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ;[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]2) статьей 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод (Заключена в г. Риме 04.11.1950) (вместе с "Протоколом [N 1]" (Подписан в г. Париже 20.03.1952), "Протоколом N 4 об обеспечении некоторых прав и свобод помимо тех, которые уже включены в Конвенцию и первый Протокол к ней" (Подписан в г. Страсбурге 16.09.1963), "Протоколом N 7" (Подписан в г. Страсбурге 22.11.1984)) установлено, что каждый имеет право свободно выражать свое мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ.[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]Распоряжением Правительства РФ от 17.11.2008 N 1662-р «О Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года» (вместе с "Концепцией долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года") для достижения качественных результатов в культурной политике России и развития культуры и средств массовой информации выделяются следующие приоритетные направления:[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]создание единой информационной системы общероссийского мониторинга состояния и использования объектов культурного наследия, памятников истории и культуры;[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]составление и публикация свода объектов историко-культурного наследия;[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]перевод в электронный вид архивных, библиотечных, музейных кино-, фото-, видео- и аудиофондов, создание инфраструктуры доступа населения к ним с использованием сети Интернет;[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]содействие развитию культурно-познавательного туризма, обеспечение комплексного подхода к сохранению культурно-исторического наследия, облика исторических поселений;[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]обеспечение сохранности музейных, архивных, библиотечных, кино-, фото-, видео- и аудиофондов и иных фондов и их популяризация;[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]обеспечение сохранности объектов культурного наследия (недвижимых памятников и нематериального культурного наследия) и их популяризация.[/font][/font]

[font="calibri;"][font="calibri;"]Возникает резонный вопрос: о какой популяризации, а тем более развитии культурно-познавательного туризма может идти речь, если вся информация об объектах культурного наследия будет, а фактически и о деятельности археологов, будет засекречена?[/font][/font]

 

[font="calibri;"]Я думаю ,что все намного проще-архи не хотят светить свою деятельность. Связано это скорее всего с застройкой, скандалы с которой происходят с завидным постоянством. А так-нет информации ,нет проблем[/font]