To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Truelolsss0101 : (17 Июль 2025 - 11:55 ) Minelab
@  Следак : (17 Июль 2025 - 2:05 ) Андрей, давайте играть
@  Следак : (17 Июль 2025 - 2:05 ) старт 4000
@  Следак : (17 Июль 2025 - 2:04 ) http://forum.relicvi...8900-pekhotnik/
@  Следак : (17 Июль 2025 - 1:59 ) сам удивляюсь. На шпротнике не угасает как всегда, на нашем нет. Думаю, это связано с угасанием копарьского движения в общем. А там сконцентрированы не только копари, в отличие от нас
@  Андрей Быкад... : (16 Июль 2025 - 11:29 ) Добрый день Подскажите, а аукционы живые или нет? что то там вообще движения нет
@  Еленушка : (24 Июнь 2025 - 16:11 ) Всем доброго времени суток! Подскажите как найти специалиста по оценке (не перекупа) монет, чешуи, пластики?
@  Ronaldo : (24 Июнь 2025 - 8:34 ) @Ghester думаю любая бабка на деревне даст моментальный ответ.
@  Ghester : (21 Июнь 2025 - 14:34 ) На участке найден камень. Предположительно метеорит. Кто может помочь (подтвердить/опровергнуть) находку.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:59 ) Вы, шо, демоны! И саблезубого зачистили? Имейте совесть! Держи-морда вам столько лет верой и правдой! А вы... нехристи!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:58 ) Прочитал у Глав-Подсоса - Но коль Зай, (наилучший модер и админ в истории форума) ушел?!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:33 ) Отдаю Член админке - сосите
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:32 ) Сижу конину пью и вспоминаю...какой срачь был по поводу Члена :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) День - в бане, день админку вафлю
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) Забыл - как Члену Клуба Уебанской Рыликвии - льготы! Мне бан на два делить нужно!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:15 ) И это радует. За что боролись, поцы.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:14 ) Бля... посмотрел список, кто был за сутки... это пиздец. Кроме Спецов, кто выгребает монетос интересный - ноль. Никого.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:57 ) Заглянул года 2-3 как... пиздец, куда вы скатились? Это уже не первый форум копарей, и даже не десятый. Это дно.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:55 ) Пока нет церберов, хоть поугараю :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:54 ) Десяток Парней оказалось. Из всей пиздобратии. Им - респект.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Братва, бля :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Да - забыл. Мож кто из "завсегдатаев" прочтет :) помню, как жопу целовали... а потом... как Хозяин пальчиком погрозил и все... язычки-то в анус...
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:47 ) Ссаных боссов. Ни одна падаль не решилась поговорить :) ну а мне не в падляк. Я человек простой - скучно, могу и позволить себе :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:46 ) Вадим, нахер тебе эти клоуны? Так, чисто поугарать над тленом и разложением. Трупы и пинать зазорно. Чисто плюнуть на головёнки "боссов".
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:44 ) Vad1970
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:42 ) Зайчёнку отдельный привет - ну, шо, помогли тебе ляхи, чертяра?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:41 ) Хотя... о чём это я?! Полицаи и держиморды в модерах, порядочных десятками в аут... и вот итог - на порядок меньше пользователей. Или я не прав?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:38 ) Реликвия, ты ли это?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:37 ) Как все грустно...
@  mik765 : (05 Июнь 2025 - 8:29 ) Ромбовидная привеска
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:10 ) Жалейте, не залейте
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:09 ) И, если мой огонь погас, залейте не меня...
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:30 ) rus43, привет
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:29 ) Дальник, персонально, от Vad1970
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:28 ) Добрый вечер всем
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:33 ) Андрон-к
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:29 ) Андрон-к
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) карты
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) rfhns
@  NICKson : (19 Март 2025 - 8:18 ) Всем доброго утра с Пятигорья!!!

Фотография

обычный необычный крестикжелезный


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 85

#61 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 760 сообщений
  • 20903 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 09 Май 2015 - 22:32

не хочется мне его портить что бы доказать! я пропеллер весь зачистил до металла потому что так же как и вы просилии что? да ничего как показал что металлический так тут же все и замолчали! и нахрен он мне весь испиленый нужен потом? ради чего? все равно толком никто ничего и не сказал! так что этот пилить не собираюсь потому как будет то же самое что и в прошлый раз! так что уж поверьте на слово пожалуйста что он из белого металла если его зачистить!

тон такой, что как будто жилья лишаем. Нормально все у вас ? Я не зря тему эмоциональной назвал, благодаря вашим сообщениям, остальные форумчане все помочь пытаются, а в ответ только негатив и нежелание прислушаться. ваша агрессивная манера определения вещей только вредит предмету.

Спасибо от 2 Пользователи:
vad1970 , Владимир 123

#62 Offline   nrj

nrj

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 498 сообщений
  • 2776 спасибо
  • Город31
  • Металлоискатель:глазки

Отправлено 09 Май 2015 - 22:50

))) я вообще без какой либо агрессии высказался! просто я так выражаю свои мысли .

какой есть)))



#63 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 760 сообщений
  • 20903 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 09 Май 2015 - 23:03

По существу. Материал точно какой ? Точно ! Если такие терки пошли. его по виду здесь никто не определит, а версии были вплоть до того, что обычный крест наелся железа. и она не опровергнута до сих пор. только ваши очень озлобленные опусы, что он другой и все тут собравшиеся мудаки. так же не бывает. А то, что вы такой как есть, то скоро выставляя серебро на определение и утверждая, что это это золото вам может даже и никто и не будет говорить иное мнение. скажут про себя - да, он такой, сам все знает, золото значит золото. Это же бредовая позиция в этой ситуации, но вполне реальная, тк я прочитал все, чтт было выше наиисано. если крест редкость, если из не традиционного металла - делайте эаспертизу в гим, кажется 3800 стоит. Если рарик, то стартуйте 28 000 руб или с 90. Что я еще могу сказать........

Спасибо от 7 Пользователи:
dedy2005 , Витяныч , COMANDOR210 , vad1970 , krotoff , DMS111 , Владимир 123

#64 Offline   nrj

nrj

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 498 сообщений
  • 2776 спасибо
  • Город31
  • Металлоискатель:глазки

Отправлено 12 Май 2015 - 18:12

по существу запортил очередной раз  Прикрепленный файл  DSC_1032_cr.jpg   305,3К   0 Количество загрузок:

ну что теперь скажите неверующие? металл под окислом белый! неужели нужно всегда портить что то что бы поверили?



Спасибо от 2 Пользователи:
ildarik , COMANDOR210

#65 Offline   nrj

nrj

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 498 сообщений
  • 2776 спасибо
  • Город31
  • Металлоискатель:глазки

Отправлено 12 Май 2015 - 18:28

По существу. Материал точно какой ? Точно ! Если такие терки пошли. его по виду здесь никто не определит, а версии были вплоть до того, что обычный крест наелся железа. и она не опровергнута до сих пор. только ваши очень озлобленные опусы, что он другой и все тут собравшиеся мудаки. так же не бывает. А то, что вы такой как есть, то скоро выставляя серебро на определение и утверждая, что это это золото вам может даже и никто и не будет говорить иное мнение. скажут про себя - да, он такой, сам все знает, золото значит золото. Это же бредовая позиция в этой ситуации, но вполне реальная, тк я прочитал все, чтт было выше наиисано. если крест редкость, если из не традиционного металла - делайте эаспертизу в гим, кажется 3800 стоит. Если рарик, то стартуйте 28 000 руб или с 90. Что я еще могу сказать........

вы мля можете из человека дурака сделать! причем здесь позиция? я вам по честному все рассказал а вместо того что бы разобраться начали меня обсуждать сомневаться в данной мною информации! какие то 3д принтеры выдумывать . глумиться и т д и т п. нахрена спрашивается??? если по существу нечего сказать нахрена вообще в тему лезть? да лучше бы вы ничего вообще не отвечали потому как помочь мне ничем не помогли а тогда какая разница если бы вы молча не помогли?  хотя нет по вашей общей милости я крест до металла зачистил хотя это было не к чему т к я вам сразу сказал что он из чугуна ( скорее всего ) а мои опусы как вы говорите ни капельки не враждебные! просто я его в руках держу я его выкопал и когда говорят что это на 3д принтере сделано и просто с железом рядом лежал типа нахватался то это начинает подбешивать потому как мне пытаются доказать то чего нет! 



#66 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 760 сообщений
  • 20903 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 12 Май 2015 - 23:13

вы мля можете из человека дурака сделать! причем здесь позиция? я вам по честному все рассказал а вместо того что бы разобраться начали меня обсуждать сомневаться в данной мною информации! какие то 3д принтеры выдумывать . глумиться и т д и т п. нахрена спрашивается??? если по существу нечего сказать нахрена вообще в тему лезть? да лучше бы вы ничего вообще не отвечали потому как помочь мне ничем не помогли а тогда какая разница если бы вы молча не помогли? хотя нет по вашей общей милости я крест до металла зачистил хотя это было не к чему т к я вам сразу сказал что он из чугуна ( скорее всего ) а мои опусы как вы говорите ни капельки не враждебные! просто я его в руках держу я его выкопал и когда говорят что это на 3д принтере сделано и просто с железом рядом лежал типа нахватался то это начинает подбешивать потому как мне пытаются доказать то чего нет!

А что вы к 3д принтеру прицепились? Три раза его упоминали... Я про него, например, не в курсе. Я не вижу на фото "крест зачищенный до металла", зачем все усугублять ? Вы же, когда вам кровь из пальца берут не кричите, что на аппарате 3д всю кровь перекачали ? Небольшое обнажение металла, и что ? Паника, эмоции, которые невозможно пережить ? Вы, наверное, если случайно ломаете чешуйку после подъема, то разносите эмоционально половину леса, прибор, сжигаете сапоги и бьете стекла в собственной машине ;)) Ок, отлично, виден металл светлого цвета, хотя и плохо на фото, и даже у вас есть сомнения, что это чугун, тк пишете, что скорее всего. А насечка эта (кстати, почему не внутри ушка как вам советовали?), точнее как вы говорите - зачистка креста до металла, могла сэкономить вам стоимость экспертизы, тк шансов что там привычный металл для тех крестов было крайне много. Теперь у вас есть все шансы не получить заключение об этом кресте как об обычном из обычного материала, а настаивать на том, что он из железа или чугуна ;) кстати, анализ материала любого исследования в ту сумму не входит. В любом случае больше половины стоимости экспертизы, на мой взгляд, он не стоит и врядли его кто купит, ибо он просто никакой на вид и денег не стоит.

Спасибо от 4 Пользователи:
dedy2005 , ildarik , COMANDOR210 , vad1970

#67 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 11 005 сообщений
  • 15146 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 13 Май 2015 - 08:23

Автор темы, вы его к магниту пробовали поднести? Как реагирует?

 

На счет материала и оригинальности изделия. Версия - может он сделан из метеорита?



#68 Offline   nrj

nrj

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 498 сообщений
  • 2776 спасибо
  • Город31
  • Металлоискатель:глазки

Отправлено 13 Май 2015 - 09:48

Автор темы, вы его к магниту пробовали поднести? Как реагирует?

 

На счет материала и оригинальности изделия. Версия - может он сделан из метеорита?

да! конечно! к магниту липнет очень хорошо!



Спасибо от 1 Пользователь:
Дальник

#69 Offline   COMANDOR210

COMANDOR210

    Старожил

  • КупецЪ
  • 4 604 сообщений
  • 1155 спасибо
  • ГородВладикавказ
  • Металлоискатель:АКА

Отправлено 13 Май 2015 - 10:03

да с самого начала было видно что крест из метала, я говорю много чего наша цивилизация не знает того чего делали раньше :)



#70 Offline   nrj

nrj

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 498 сообщений
  • 2776 спасибо
  • Город31
  • Металлоискатель:глазки

Отправлено 13 Май 2015 - 10:08

А что вы к 3д принтеру прицепились? Три раза его упоминали... Я про него, например, не в курсе. Я не вижу на фото "крест зачищенный до металла", зачем все усугублять ? Вы же, когда вам кровь из пальца берут не кричите, что на аппарате 3д всю кровь перекачали ? Небольшое обнажение металла, и что ? Паника, эмоции, которые невозможно пережить ? Вы, наверное, если случайно ломаете чешуйку после подъема, то разносите эмоционально половину леса, прибор, сжигаете сапоги и бьете стекла в собственной машине ;)) :super_smilies007:  веселые вы примеры приводите но не по существу опять же! с чего вы взяли что я хоть одно слово эмоционально тут написал? по секрету скажу что я всегда и со всеми так общаюсь :msg-8687-1269621681:  если моя манера общения отличается от вашей то не нужно из за этого меня в чем то обвинять! я не претендовал опять же на большую цену на него!  но не 20 рублей как какой то товарищ тут написал! и ничего я не усугубляю просто задолбался уже объяснять что он из металла!  какого металла естественно я не знаю! как я состав определю по вашему??? а на счет что он не интересен никому -то может быть да! а может и нет! примеров то пока никто не привел? т е вещ из такого металла не частая? правильно? а вот вместо того чтоб из меня непонятно кого делать вы бы лучше версию какую нибудь написали как? как его могли сделать в то время. потому как он действительно того времени! ( хотя что это я))) все равно не поверите ) а доказать вам это я бессилен увы.

 

да с самого начала было видно что крест из метала, я говорю много чего наша цивилизация не знает того чего делали раньше :)

ну не все увидели что он из металла! еще и меня обвинили в неправильной манере общения!  вот почему так на форумах? спрашиваешь как починить отвечают купи новый)))) :super_smilies007: 



#71 Offline   COMANDOR210

COMANDOR210

    Старожил

  • КупецЪ
  • 4 604 сообщений
  • 1155 спасибо
  • ГородВладикавказ
  • Металлоискатель:АКА

Отправлено 13 Май 2015 - 10:14

 

А что вы к 3д принтеру прицепились? Три раза его упоминали... Я про него, например, не в курсе. Я не вижу на фото "крест зачищенный до металла", зачем все усугублять ? Вы же, когда вам кровь из пальца берут не кричите, что на аппарате 3д всю кровь перекачали ? Небольшое обнажение металла, и что ? Паника, эмоции, которые невозможно пережить ? Вы, наверное, если случайно ломаете чешуйку после подъема, то разносите эмоционально половину леса, прибор, сжигаете сапоги и бьете стекла в собственной машине ;)) :super_smilies007:  веселые вы примеры приводите но не по существу опять же! с чего вы взяли что я хоть одно слово эмоционально тут написал? по секрету скажу что я всегда и со всеми так общаюсь :msg-8687-1269621681:  если моя манера общения отличается от вашей то не нужно из за этого меня в чем то обвинять! я не претендовал опять же на большую цену на него!  но не 20 рублей как какой то товарищ тут написал! и ничего я не усугубляю просто задолбался уже объяснять что он из металла!  какого металла естественно я не знаю! как я состав определю по вашему??? а на счет что он не интересен никому -то может быть да! а может и нет! примеров то пока никто не привел? т е вещ из такого металла не частая? правильно? а вот вместо того чтоб из меня непонятно кого делать вы бы лучше версию какую нибудь написали как? как его могли сделать в то время. потому как он действительно того времени! ( хотя что это я))) все равно не поверите ) а доказать вам это я бессилен увы.

 

да с самого начала было видно что крест из метала, я говорю много чего наша цивилизация не знает того чего делали раньше :)

ну не все увидели что он из металла! еще и меня обвинили в неправильной манере общения!  вот почему так на форумах? спрашиваешь как починить отвечают купи новый)))) :super_smilies007:

ну это же форум для того Мы здесь и общаемся  :) . ведь Вашего лица никто не видит здесь а по письму кажется что Вы возбуждённо отвечаете, потому так и пишут  ;)



Спасибо от 2 Пользователи:
vad1970 , krotoff

#72 Offline   nrj

nrj

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 498 сообщений
  • 2776 спасибо
  • Город31
  • Металлоискатель:глазки

Отправлено 13 Май 2015 - 10:48

если б я был возбужден то я бы вообще мысли в кучу не смог собрать :super_smilies007:  а потому и не писал бы ничего :super_smilies037: короче крест рар! другого такого нет! ( по цене -оставлю себе может кто нибудь когда нибудь его и опишет в какой нибудь статье :super_smilies012:  и тогда уж я его и загоню :super_smilies007:  ну или дети загонят!)  а пока все кто видел знайте что они из железа были в то время!



#73 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 461 сообщений
  • 11748 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 13 Май 2015 - 10:56

если б я был возбужден то я бы вообще мысли в кучу не смог собрать :super_smilies007:  а потому и не писал бы ничего :super_smilies037: короче крест рар! другого такого нет! ( по цене -оставлю себе может кто нибудь когда нибудь его и опишет в какой нибудь статье :super_smilies012:  и тогда уж я его и загоню :super_smilies007:  ну или дети загонят!)  а пока все кто видел знайте что они из железа были в то время!

Они из бронзы были в то время! Повторюсь- у Вас возможно заготовка для изготовления форм для литья. Его б расчистить и тогда возможно станет понятно- есть ли следы литья или нет.



#74 Offline   nrj

nrj

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 498 сообщений
  • 2776 спасибо
  • Город31
  • Металлоискатель:глазки

Отправлено 13 Май 2015 - 11:09

Они из бронзы были в то время! Повторюсь- у Вас возможно заготовка для изготовления форм для литья. Его б расчистить и тогда возможно станет понятно- есть ли следы литья или нет.

да видно там все что он литой! сделаю фото попозже что бы вы тоже увидели ( я понимаю что по фото сложно судить )



#75 Offline   nrj

nrj

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 498 сообщений
  • 2776 спасибо
  • Город31
  • Металлоискатель:глазки

Отправлено 13 Май 2015 - 11:14

ну вот вроде виден шов очень отчетливо

Прикрепленный файл  DSC_1034_cr.jpg   433,04К   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  DSC_1035_cr.jpg   628,5К   0 Количество загрузок:

 



Спасибо от 1 Пользователь:
Дальник

#76 Offline   krotoff

krotoff

    Реставрация металлопластики

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 461 сообщений
  • 11748 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 13 Май 2015 - 11:55

По второму фото есть вопрос:

почему на крестике бирюзовые блики? Железо такой цвет не даёт



#77 Offline   COMANDOR210

COMANDOR210

    Старожил

  • КупецЪ
  • 4 604 сообщений
  • 1155 спасибо
  • ГородВладикавказ
  • Металлоискатель:АКА

Отправлено 13 Май 2015 - 12:55

по первому фото видно шов от литья, ну а если чистить то профессионально  :)



#78 Offline   nrj

nrj

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 498 сообщений
  • 2776 спасибо
  • Город31
  • Металлоискатель:глазки

Отправлено 13 Май 2015 - 13:11

По второму фото есть вопрос:

почему на крестике бирюзовые блики? Железо такой цвет не даёт

да нет там бликов!( на крестике в смысле ) такой уж из меня фотограф просто)))



#79 Offline   nrj

nrj

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 498 сообщений
  • 2776 спасибо
  • Город31
  • Металлоискатель:глазки

Отправлено 13 Май 2015 - 13:16

на 2 м фото все такое же как на 1 фото! игра света наверное



#80 Offline   абырвалГ

абырвалГ

    Профессионал

  • Почетный форумчанин
  • 3 801 сообщений
  • 4248 спасибо
  • ГородВидное.
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 13 Май 2015 - 14:04

По идее, в 18 веке, уже хорошо умели резать железные штампы для например штамповки монет. Теоретически, могли нагретое до кашеобразного состояния железо или чугун, впресовать в такую форму, потом соединить две половинки кузнечной сваркой, тоесть опять таки нагреть, и обсыпав бурой как-то сковать вместе. Но это очень дорого и ваще не имеет смысла.

По поводу литья наконечников: Опять таки очень дорого ( даже если бы такое было возможно), на нагрев чугуна или железа до нужной степени, ушло бы бы очень много топлива.

Наконечники конечно-же ковали.. трехлопасные посложнее, но они и не поднимаются массово, это скорее выпендреж чем необходимость, а простых уж штук 50 любой кузнец за смену выстучит.. Что касается безумных количеств этих самых наконечников.. а как быть с гвоздями, или их тоже лили? А чесноки которыми целые поля засыпали против конницы начиная с домонгола и кончая бородинсой битвой?

Та "какашка" приведенная кажется на второй странице,это не отливка - это спекшееся железо, тоесть вместе с крицей плавили и потом расковывали всякие ненужные железки типа ломанных ножей и гвоздей..( находил целый булыжник такой с торчащими в разные стороны остатками предметов быта) у археологов описана такая технология.Железных крестов я много находил,, но все были кованные с серебряной и однажы с золотой всечкой, но те были на 15 век.

Если крест действительно из чугуна, можно предположить чьи-то эксперименты,, допустим кто-то работал на производстве и так вот прикалывался за чужой счет, если пропеллер из тех-же мест, то это подтверждает теорию, так как в других местах такое не попадается..

Не думаю что он имеет коллекционную ценность.Собственно он и в те времена стоил дешевле цветметовского, и чтобы его продать, надо было выдать за бронзу или медь, тоесть еще и гальваникой маскирнуть, имела ли смысл такая сложная работа, для подделки и так копеечного изделия?



Спасибо от 1 Пользователь:
vad1970


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение