Сообщений в теме: 30

[Ланс]

а если я тебе говорю, что "ты чего, коненчо, это не аланы" и привожу доказательства ?

 

Даже в этом случае! Ведь ты приводишь свои  доказательства уже после того , как лот выставлен..ведь ты  определяешь его по ссылке на предмет . А это значит, что выставляя лот вчера как "аланский браслет"  продавец не мог иметь умысла...ведь доказательства ты мне предоставил сегодня, а не вчера, до того, как я этот лот опубликовал.

 

Это во-первых. Во - вторых твои "доказательства" являются субъективными, и не имеют никакой силы, поскольку  

 доказать, что предмет округлой браслетовидной формы со следами глубокой естественной патины не является аланским браслетом  без контекста и сопутствующего материала невозможно!  даже если проведем экспертизу. )

[kasparoff]

Даже в этом случае! Ведь ты приводишь свои  доказательства уже после того , как лот выставлен..ведь ты  определяешь его по ссылке на предмет . А это значит, что выставляя лот вчера как "аланский браслет"  продавец не мог иметь умысла...ведь доказательства ты мне предоставил сегодня, а не вчера, до того, как я этот лот опубликовал.

 

Это во-первых. Во - вторых твои "доказательства" являются субъективными, и не имеют никакой силы, поскольку  

 доказать, что предмет округлой браслетовидной формы со следами глубокой естественной патины не является аланским браслетом  без контекста и сопутствующего материала невозможно!  даже если проведем экспертизу. )

 

отчасти в этом есть правда, но отчасти.

По твоей логике можно лот описывать очень примерно.... Но в этом случае логичнее писать - браслет, найдем там-то, серебро, предполагаю, что аланы...

 

А вот если с обоих сторон нет четких доказательств - у однйо что это точно АЛАНЫ, а у другой что это точно НЕ АЛАНЫ,

то мы пока не слышали первую сторону.

Если находка сделана в Осетии, например, ))) шансов что это аланы больше будет ?

[Ланс]

Совершенно верно!

 

Но чтобы вершить подобный суд,  такие жесткие требования должны быть устоявшимся правилом нашей площадки...чего мы не можем констатировать сейчас.

 

В противном случае ты должен был давно применить санкции, например, к Кире, поскольку  он под " Наутилусом" продавал  не дорогостоящий подводный агрегат, а всего лишь    конский   налобник. Чем не мошейничество в особо крупных размерах? ))

 

Избежать подобных ситуаций можно только одним путем - предварительным обсуждением. Выставлять лот без обсуждения чел. имеет право  если 100% уверен в его определении...и в этом случае он готов понести ответственность , если его описание не совпадает.

 

 Если же продавец не может дать этой 100% гарантии, то он обязан либо выставить его на предварительное обсуждение,   либо в описании не указывать точных датировок и его принадлежности.   типа " округлый предмет , белый металл, естественная патина " .

 

Но поскольку таких четких правил пока нет, то и спрашивать  за подобные  ситуации мы не можем. 

[kasparoff]

есть над чем подумать... согласен.

Но даже в случае обсуждения, обсуждальщики могут ошибаться, фактически формируя неверное описания лота, но как бы "законно".

И с этим якобы "законным" мнением человек все равно выставит лот.

Это тоже не дело.

[Ланс]

Но даже в случае обсуждения, обсуждальщики могут ошибаться, фактически формируя неверное описания лота, но как бы "законно". И с этим якобы "законным" мнением человек все равно выставит лот.

 

 

Это как раз нормально!   Покупатель видит обсуждение, где 6 чел определяют предмет как " аланский браслет",  5 как "височник ", а 2 как " шмурдяк" и тогда это его сугубо личный внутренний выбор за какую атрибуцию он делает свою ставку и в каком размере. Вся ответственность лежит только на нем самом...и в нашей ситуации никому, кроме самого себя он не смог бы предьявить предьяву. 

 

Не уверен - качай книги, ищи, ходи в музеи...)  

Сообщение отредактировал Ланс: 01 Февраль 2015 - 22:14

[kasparoff]

Это как раз нормально!   Покупатель видит обсуждение, где 6 чел определяют предмет как " аланский браслет",  5 как "височник ", а 2 как " шмурдяк" и тогда это его сугубо личный внутренний выбор за какую атрибуцию он делает свою ставку и в каком размере. Вся ответственность лежит только на нем самом...и в нашей ситуации никому, кроме самого себя он не смог бы предьявить предьяву. 

 

Не уверен - качай книги, ищи, ходи в музеи...)  

 

И в итоге чел выставляет его как : "кольцо из носа быка", тк нашел его рядом с фермой и у него вообще другое мнение по этому поводу...

нет... эти все обсуждения тоже могут быть не точными...

Получается, что правил-то особо сюда и не накрутишь. Право сомневаться останется у покупателя.

Но предварительное обсуждение безусловно нужно, однако его насильно никого заставлять не получится.

[Ланс]

И в итоге чел выставляет его как : "кольцо из носа быка", тк нашел его рядом с фермой и у него вообще другое мнение по этому поводу...

 

выставляет он его как " аланский браслет, височник, или... ? " со знаком вопроса , со ссылкой на обсуждение.  свое личное мнение по предмету он тоже выражает в обсуждении.  И в этом случае покупатель весь риск возлагает на свою интуицию и знания.

 

если продавец берет на себя ответственность  без обсуждения размещать лот (на что он тоже имеет право), то в этом случае продавец и берет на себя ответственность за соответствие описания и самого предмета - " серебряное кольцо из носа быка".  Он предупрежден об этом правилами, и только тогда с него можно спросить. 

[kasparoff]

выставляет он его как " аланский браслет, височник, или... ? " со знаком вопроса , со ссылкой на обсуждение.  свое личное мнение по предмету он тоже выражает в обсуждении.  И в этом случае покупатель весь риск возлагает на свою интуицию и знания.

 

если продавец берет на себя ответственность  без обсуждения размещать лот (на что он тоже имеет право), то в этом случае продавец и берет на себя ответственность за соответствие описания и самого предмета - " серебряное кольцо из носа быка".  Он предупрежден об этом правилами, и только тогда с него можно спросить. 

 

тогда 23 описаний лотов будут с приписками "по-моему мнению", либо в конце со знаком вопроса, чтобы не попасть под санкции...

 

Не знаю что уж как там будет, но я думаю, что покупатель сам должен понимать, что вероятность ошибки в определении (не важно кем) крайне высока и все ставки

он должен делать с учетом этого!

 

Сомневаешься, не нравится, чета не то - не делай ставку...

Ну это мое личное мнение, никому не навязываю.

[Watcher]

Не знаю что уж как там будет, но я думаю, что покупатель сам должен понимать, что вероятность ошибки в определении (не важно кем) крайне высока и все ставки он должен делать с учетом этого!

Поддержу. Порой ошибаются даже крупнейшие эксперты, работающие, скажем, на "Сотбис". Как поддержу и мнение "Сомневаешься - не ставь!"  Колхоз-то дело добровольное.

 

Считаю, что в данном случае бОльшая вина лежит на Lacroix. Ибо все выяснения надо делать до ставки.

[Lacroix]

Я не отказывался от выкупа лота. 

Ну а коли описание лота не имеет в здешнем аукционе принципиально значимой информацией, то считаю вопрос исчерпаным. 

[Технолог]

тогда 23 описаний лотов будут с приписками "по-моему мнению", либо в конце со знаком вопроса, чтобы не попасть под санкции...

 

Не знаю что уж как там будет, но я думаю, что покупатель сам должен понимать, что вероятность ошибки в определении (не важно кем) крайне высока и все ставки

он должен делать с учетом этого!

 

Сомневаешься, не нравится, чета не то - не делай ставку...

Ну это мое личное мнение, никому не навязываю.

 

Имменно!

 

Я не отказывался от выкупа лота. 

Ну а коли описание лота не имеет в здешнем аукционе принципиально значимой информацией, то считаю вопрос исчерпаным. 

 

Описание лота имеет везде серьезное значение, но здравые, нормальные люди понимают, что риск неверного определения существует

всегда и даже опытные люди частенько ошибаются тем более в таком сложном деле как наше !

 

В итоге что вы выяснили по лоту ? Если расписать все те разбирательства, которые были проведены в офф-лайне, то вам не стыдно ?

Для всех остальных поясню: браслет действительно аланский!

 

Это было прецендентом, в следующий раз пользуйтесь правилом - сомневаешься - не делай ставку !

Все, кто будет пытаться вот таким вот образом срывать торги будет отправлен в бан.

 

Lacroix  - вам первое и последнее предупреждение, в следующий раз пойдете навечно туда где информация в описании лота 100%!