Сообщений в теме: 12

[VictorV.]

[color=rgb(20,20,20);font-family:'Times New Roman', Times, serif, Georgia;background-color:rgb(235,235,235);]Уважаемые специалисты в области геодезии и картографии![/color]

[color=rgb(20,20,20);font-family:'Times New Roman', Times, serif, Georgia;background-color:rgb(235,235,235);]Требуется ваша помощь. Необходимо перевести точки из системы обозначения при межевании 1779г. и 1865г. в современную систему координат в градусах, для того, что бы указанные участи переложить на современную карту. Заранее благодарю. Привожу фрагменты карт с надписями:[/color]

 

Карта 1779 года:

 

 

 

Карта 1865 года:

 

[Sled]

Уважаемые специалисты в области геодезии и картографии!

Требуется ваша помощь. Необходимо перевести точки из системы обозначения при межевании 1779г. и 1865г. в современную систему координат в градусах, для того, что бы указанные участи переложить на современную карту. Заранее благодарю. Привожу фрагменты карт с надписями:

 

Карта 1779 года:

 

 

 

Карта 1865 года:

 

О! Разжились планами дач. Поздравляю! На втором скрине даны угловые значения перелома границы дачи относительно... гм... возможно относительно широты и/или долготы. Т.е. это точно не координаты.

Сообщение отредактировал Sled: 29 Декабрь 2014 - 10:30

[тимоха]

Карты межевания на сколько мне известно не привязывались к системе координат. И привязывать их дело не благодарное, так как получается очень большая погрешность. Можно попытаться привязаться по точкам изгиба рек, но опять повторюсь что погрешность очень большая

[abracadabra]

Это так сказать, местная система координат (до сих пор используется в таких случаях).

 

Т.е., вбивается колышек, который обозначает "0", и от него делаются все измерения.

 

В современных случаях географические координаты нулевого столбика известны, от него измеряют углы и расстояния.

 

В те времена столбик вбивали реальный на местности, географические координаты его никого не интересовали.

Углы измерять мало кто умел.

 

Поэтому на первом фрагменте координаты точек указаны методом триангуляции (построения треугольников на местности, зная длины сторон). Расстояния уже тогда умели измерять довольно точно.

 

На втором - уже используется измерение углов. 

 

( У меня дачный участок на кадастровом плане (сложной формы) так же размечается )

 

Привязку данного плана (это ведь не карта) можно выполнить только по соответствию характерных точек объектам на местности (как говорит один наш форумчанин "по сортирам")

[Sled]

Карты межевания на сколько мне известно не привязывались к системе координат. И привязывать их дело не благодарное, так как получается очень большая погрешность. Можно попытаться привязаться по точкам изгиба рек, но опять повторюсь что погрешность очень большая

Погрешность привязки ПГМ взависимости от конкретной карты и конкретного места на ней колеблется от 50 до 400 метров. В среднем по листу не более 200 метров (ПГМ Московского региона).

 

[Sled]

 

Привязку данного плана (это ведь не карта) можно выполнить только по соответствию характерных точек объектам на местности (как говорит один наш форумчанин "по сортирам")

Привязку ПГМ желательно сначала делать по рельефу, а потом ее улучшать корректируя расхождения между трактами, сохранившимися нас. пунктами и пр.

[DMS111]

Привязка ПГМ идет посредством натягивания совы на глобус. Ставится несколько точек, гарантировано совпадающих с сегодняшним днем (например церкви) и все остальное, путем искривления, натягивается на среднее значение.

ПГМ, кстати вообще не карты, а ПЛАНЫ.

[Sled]

Привязка ПГМ идет посредством натягивания совы на глобус. Ставится несколько точек, гарантировано совпадающих с сегодняшним днем (например церкви) и все остальное, путем искривления, натягивается на среднее значение.

ПГМ, кстати вообще не карты, а ПЛАНЫ.

Именно. Только не забываем, что ПГМ рисовалась не вся целиком и сразу, а сначала отрисовывались планы дач, из которых ПГМ состоит. А планы дач выхаживались ножками топографов/межевателей и потому размеры конкретного плана дачи весьма близки к реальным. В итоге чем больше на ПГМ планов дач и чем явнее выражен рельеф в данной местности, тем ПГМ точнее.

 

Вот, кстати, ПГМ Медынского уезда, запущенного совместно с векторной картой:

 

 

Все скрины сделаны с навигаторов Гармин.

[VictorV.]

Привязку ПГМ желательно сначала делать по рельефу, а потом ее улучшать корректируя расхождения между трактами, сохранившимися нас. пунктами и пр.

Спасибо. Проблема в том, что никакого рельефа, да вообще каких нибудь ориентиров, которые можно было бы сопоставить с современными картами, а уж что проще сделать,имея Google Earth, не имеется. Вот эти участки в более внятном виде - увеличение по клику: 

 

 

 

Обозначенного хутора уже давно не существует - кое-какие остатки найдены, но не имеется твёрдых доказательств, что это был именно тот хутор.

Что делать, просто ума не приложу! :-(

[Sled]

Спасибо. Проблема в том, что никакого рельефа, да вообще каких нибудь ориентиров, которые можно было бы сопоставить с современными картами, а уж что проще сделать,имея Google Earth, не имеется. Вот эти участки в более внятном виде - увеличение по клику: 

 

 

 

Обозначенного хутора уже давно не существует - кое-какие остатки найдены, но не имеется твёрдых доказательств, что это был именно тот хутор.

Что делать, просто ума не приложу! :-(

Можно попробовать привязать ПГМ целиком, на которой находятся эти дачи. Сама привязка даст более-менее точное указание на их местоположение. А там уже ориентироваться по рельефу. Первая дача, если не ошибаюсь, справа примыкает к реке (плохо видно). Наличие оврага характерной формы в левой части дачи скорее всего поможет точно спозиционировать дачу относительно реки (сравнивая с современным рельефом).

 

По поводу второго скрина. Тут все сложнее. Поскольку как вижу хутор находился на краю болота. Иных характерных особенностей рельефа дача не имеет. Но тут опять же если привязывать ПГМ целиком, то возможно получится более-менее точно позиционировать дачу, которая на востоке граничит с Вашей (разумеется при условии, что на восточной даче есть более выраженный рельеф).

 

Если по первому скрину дачу можно привязать с точностью до 50 метров (если все же справа есть речка), то по второму погрешность может легко достигнуть и 300 и 400 и более метров.

 

Во всяком случае я бы имея и ПГМ и отдельные планы дач с этой ПГМ начал бы с привязки ПГМ.

[VictorV.]

 По поводу второго скрина. Тут все сложнее. Поскольку как вижу хутор находился на краю болота. Иных характерных особенностей рельефа дача не имеет. Но тут опять же если привязывать ПГМ целиком, то возможно получится более-менее точно позиционировать дачу, которая на востоке граничит с Вашей (разумеется при условии, что на восточной даче есть более выраженный рельеф).

 

Если по первому скрину дачу можно привязать с точностью до 50 метров (если все же справа есть речка), то по второму погрешность может легко достигнуть и 300 и 400 и более метров.

 

Это не болото, это лес - по стандартам обозначений 1865 года это именно лес. На обоих рисунках один и тот же участок, но с промежутком почтив 100 лет. Овраг, видимо, за время между двумя межеваниями размыло - такое не редкость, либо его просто не нанесли -на современной карте никаких таких оврагов в той округе не имеется. Да, судя по всему придётся поднимать в архиве соседние участки и смотреть

[ЗВЕРЬ]

по-моему, первый план и второй - это судя по контуру одна и тажа дача...

[Sled]

Это не болото, это лес - по стандартам обозначений 1865 года это именно лес. На обоих рисунках один и тот же участок, но с промежутком почтив 100 лет. Овраг, видимо, за время между двумя межеваниями размыло - такое не редкость, либо его просто не нанесли -на современной карте никаких таких оврагов в той округе не имеется. Да, судя по всему придётся поднимать в архиве соседние участки и смотреть

Теперь заметил. От одного отрезали кусок. То, что пропал овраг - это странно. Попробуйте все же для начала спозиционировать ПГМ с этой дачей (плюс еще пару-тройку соседних дач). ПГМ в небольших локациях можно положить на тот же Гугль-спутник.