Сообщений в теме: 51

[просто ангел]

245 ФЗ вносил изменения и дополнения в законы, в том числе закон об ОКН. Точно также, как и данный законопроект. Неужели это требуется объяснять? если изменят определение арх.предмета, то копателя не будут привлекать за всякий шмурдяк. Как сейчас

[тропос]

245 ФЗ вносил изменения и дополнения в законы, в том числе закон об ОКН. Точно также, как и данный законопроект. Неужели это требуется объяснять? если изменят определение арх.предмета, то копателя не будут привлекать за всякий шмурдяк. Как сейчас

Если бы они вносили то что вы написали в первом посте в виде поправки в ФЗ-245, то может быть  облегчение и было бы.А если это отдельным законом пойдет то к нам не привяжут.Опять же имхо

[Front242]

все верно.. раньше все упиралось в понятие археологический предмет. а сейчас дали определение, что это точно не имперские монеты

точнее говоря большинство монет не попадают под понятие археологический предмет.

[ввс]

Теперь все встало на свои места, сначала закон о запрете поиска(убрать конкурентов) а дальше разрешить избранным копать себе в карман

архи и раньше себе в карман клали, а теперь на законных основаниях будут.

[chinzi]

245 ФЗ вносил изменения и дополнения в законы, в том числе закон об ОКН. Точно также, как и данный законопроект. Неужели это требуется объяснять? если изменят определение арх.предмета, то копателя не будут привлекать за всякий шмурдяк. Как сейча

Во-первых, еще раз спасибо за ссылочку. Во-вторых, наши товарищи по форуму, видимо, леняться её почитать, поэтому и занимаются домысливанием. Очень, очень ожидаемый законопроект, теперь главное чтобы побыстрее назначили к чтениям, и основное - чтобы в процессе чтений  текст законопроекта не видоизменили настолько, что в нем пропадет изначальный смысл. Буду следить  за темой. Еще раз благодарю за радостную весть!

[vad1970]

Во-первых, еще раз спасибо за ссылочку. Во-вторых, наши товарищи по форуму, видимо, леняться её почитать, поэтому и занимаются домысливанием. Очень, очень ожидаемый законопроект, теперь главное чтобы побыстрее назначили к чтениям, и основное - чтобы в процессе чтений  текст законопроекта не видоизменили настолько, что в нем пропадет изначальный смысл. Буду следить  за темой. Еще раз благодарю за радостную весть!

Последим,чем закончится радостная весть в процессе хождения по депутатским кулуарам,буду рад ошибиться.

[mila33]

Мне  кажется,  если  на  копе  возьмут,  на  месте  все  равно  никому  ничего  доказать  не  получится,  что  мол  монете   хоть  и  сто  лет,  но   стоит  она  дешевле  20 тыс.  Навряд  ли  человек  при  погонах  достанет  из-за  пазухи  какой-нибудь  каталог  и  будет  проверять  содержимое  наших  карманов,  выясняя,  а  нет  ли  там  чего-то  ну  очень ценного.  В  любом  случае  в  отделение  до  выяснения.  ИМХО.

[Нервный]

Архи начнут в открытую тырить.Потом продавать оптово.Домонгол в цене упадёт...)

[chinzi]

Мне  кажется,  если  на  копе  возьмут,  на  месте  все  равно  никому  ничего  доказать  не  получится,  что  мол  монете   хоть  и  сто  лет,  но   стоит  она  дешевле  20 тыс.  Навряд  ли  человек  при  погонах  достанет  из-за  пазухи  какой-нибудь  каталог  и  будет  проверять  содержимое  наших  карманов,  выясняя,  а  нет  ли  там  чего-то  ну  очень ценного.  В  любом  случае  в  отделение  до  выяснения.  ИМХО.

В записке есть абзац про применение при оценке находки норм об оценочной деятельности. На практике будет как Вы и написали: доставка в отделение, оформление материала с вынесением решения о направлении на экспертизу (читай, оценщику), по результатам - принятие решения о возбуждении/отказе в возбуждении уд,  скорее всего передача материалов для  привлечения по административке (не забывайте КоАП  тоже о нашем брате помнит).  Вывод: сейчас  при надлежащем рвении оформят и срок дадут с чистой совестью. Если же законопроект примут - то это будет имхо  сравнимо с понятием из  УК РФ - " малозначительный ущерб", т.е. своими действиями, по мнению законодателя, мы причиняем вред, но настолько незначительный, что тем самым  не можем быть привлечены к уголовной отв-ти. Спасибо,как говорится, хотя бы на этом.  В общем, пока мне видится инициатива  в радужном свете.

[Watcher]

Коллеги, прочитайте пояснительную записку к законопроекту-нам это только на пользу. Сейчас могут тащить в отделение за каждый гвоздь, а если этот законопроект примут-только за несдачу предметов, стоимость которых превышает 20 000 руб. Много вы таких находите?

Вот-вот, я тоже поначалу удивился велиему возмущению. "Кто нам мешает, тот нам и поможет!" (с)

 

разрешающий археологам оставлять

тропос, а пофиг. Археологам-неархеологам, а определение архпредмета одно, и оно явно в нашу пользу.

 

Опять же,критерий ценности устанавливают архи по закону

Не-а. Рыночная (аукционная) стоимость есть - она судом в учет и пойдет.

Никто пятак Екатерины не оценит в 25 000. А "македонских шлемов" в количествах, вроде, не отмечается.

[Watcher]

А так-я думаю по совокупности всех признаков, и сумма, и возраст

Тоже так думаю. Нашел на поле потерянный вчера iPhone 8 стоимостью в 50 000 - это ж явно не архпредмет.

 

это не поправка к предыдущему законопроекту который против нас

Пофиг! Появляется четкое определение архпредмета!

[Watcher]

В любом случае в отделение до выяснения. ИМХО.

mila33, возможно. Поначалу. Зато без реально светящего вдали "Не жди меня, мама, хорошего сына..."

И только поначалу. Потом замаются вхолостую работать.

[KazinkO]

В очередной раз убеждаюсь в тупорылости депутатов ЛДПР. Как можно привязывать археологическую ценность артефакта к его "рыночной" стоимости?

[mila33]

mila33, возможно. Поначалу. Зато без реально светящего вдали "Не жди меня, мама, хорошего сына..."

И только поначалу. Потом замаются вхолостую работать.

 

Здесь  я  с  Вами  полностью  согласна.  Вопрос-  примут  ли,  я  имею  ввиду  поправку.  Хотя,  видится  мне,  скорее  "да",  чем  "нет" (ИМХО).

[Watcher]

Вопрос- примут ли, я имею ввиду поправку.

Будем надеяться.

 

Как можно привязывать археологическую ценность артефакта к его "рыночной" стоимости?

Реально можно. Археологические редкости и стоят изрядно.

[просто ангел]

В очередной раз убеждаюсь в тупорылости депутатов ЛДПР. Как можно привязывать археологическую ценность артефакта к его "рыночной" стоимости?

Каждый предмет имеет свою цену. археологи любой хлам признают культурной ценностью, лишь копаря посадить. Данная поправка могла бы оградить нас от произвола со стороны архов, следаков и судей. Но нужно осозновать, что вряд ли она пройде. Макаров небось уже бешеной слюной брызжет

[ubufyn]

Мне  кажется,  если  на  копе  возьмут,  на  месте  все  равно  никому  ничего  доказать  не  получится,  что  мол  монете   хоть  и  сто  лет,  но   стоит  она  дешевле  20 тыс.  Навряд  ли  человек  при  погонах  достанет  из-за  пазухи  какой-нибудь  каталог  и  будет  проверять  содержимое  наших  карманов,  выясняя,  а  нет  ли  там  чего-то  ну  очень ценного.  В  любом  случае  в  отделение  до  выяснения.  ИМХО.

 

Уж лучше в отделение до выяснения, чем под статью до 6-ти...

[KazinkO]

Поясню. Какую историческую и археологическую ценность представляет, например, вот эта монета

 ekaterina2-1762-10_rublej-Au-AU-2.jpg   85,79К   24 Количество загрузок:

Ответ - да никакую! Ну найдешь ты этот червонец на урочище, и что он тебе скажет? Что тут люди во время Е2 жили? Ну зашибись какая ценная для науки новость! И тут его рыночная стоимость свыше миллиона деревянных никак не вяжется с исторической ценой, близкой к нулю. Тогда почему я этот червонец не могу взять себе?

[DMS111]

Тогда почему я этот червонец не могу взять себе?

 

По Российскому законодательству, если коротко.

Пример не очень хороший. В данном случае это КЛАД в чистом виде и подлежит сдаче государству. В последствии вам и ХОЗЯИНУ ЗЕМЛИ причитается 50% оценочной стоимости. Т.е. по 25% на рыло.

Это в том случае если было разрешение ХОЗЯИНА ЗЕМЛИ на поиск чего то там. Если не было такого документа (а это 99,999999%) - тогда получите шиш с маслом. При самом безобидном раскладе. А при не безобидном - административку.

[ввс]

Поясню. Какую историческую и археологическую ценность представляет, например, вот эта монета
ekaterina2-1762-10_rublej-Au-AU-2.jpg
Ответ - да никакую! Ну найдешь ты этот червонец на урочище, и что он тебе скажет? Что тут люди во время Е2 жили? Ну зашибись какая ценная для науки новость! И тут его рыночная стоимость свыше миллиона деревянных никак не вяжется с исторической ценой, близкой к нулю. Тогда почему я этот червонец не могу взять себе?

прячь глубже в карман и не найдут.