To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gena : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.
@  purus : (28 Июль 2023 - 15:44 ) krause

Фотография

Попытка дискуссии с археологом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 25 Май 2014 - 23:50

Тут: http://starcheolog.l...=327588#t327588 попробовал раскачать, получить в ответ хоть какие-то внятные аргументы.

Не-а. Одни декларации и "вы не понимаете и понять не способны!"

 

Интересно, они все такие? Как сектанты?

 

Собственно, "для похвастаться" только.



Спасибо от 1 Пользователь:
ephios

#2 Offline   проф

проф

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 932 сообщений
  • 1852 спасибо
  • Городгород, который когда то был Москвой
  • Металлоискатель:шарю руками

Отправлено 26 Май 2014 - 07:22

Тут: http://starcheolog.l...=327588#t327588 попробовал раскачать, получить в ответ хоть какие-то внятные аргументы. Не-а. Одни декларации и "вы не понимаете и понять не способны!"   Интересно, они все такие? Как сектанты?   Собственно, "для похвастаться" только. Если человек чего то очень не хочет, его очень трудно убедить в том, что это очень нужно. Подобных "баранов" не только на поле археологии наплодилось предостаточно. Подобная позиция воспитывалась очень давно, вспомнить можно хотя бы когорту советских "ученых", которые с упоением доказывали, что "Ленинское учение верно, потому, что оно вечно","Ленинское учение вечно, потому, что оно верно" и т.д. с многочисленными вариациями. Для подобных людей цель(артефакт) - ничто, процесс(канцелярская возня и создание собственного имиджа) - все. Им наплевать, по большому счету, на все памятники вместе взятые, главное - встроиться в "структуру", припасть к источнику финансирования, обеспечить себе и близким сносное существование на обозримое будущее. Разговоры и диспуты с ними ничего никому не докажут. Им нравиться просто быть "начальниками".



Спасибо от 1 Пользователь:
Нина

#3 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 26 Май 2014 - 07:48

Извечная тема....

 

археология - это не собирание монеток... да и собирание монеток - не археология, даже не "любительская"...



#4 Offline   _Тигра_

_Тигра_

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 170 сообщений
  • 1231 спасибо
  • ГородКопаю на огороде.
  • Металлоискатель:Специально выведенные тушканчики.

Отправлено 26 Май 2014 - 08:51

Сколько не читаю подобные обсуждения, все время кажется, что археологи прсто хотят тоже собирать дань со строителей на равных с другими инстанциями. Про нас копателей вообще молчу, явно видно, что тупо завидуют находкам некоторых. Еще и неадекватного кулиничева пытается сделать лицом копательского сообщества балда. Есть уважаемый дедушка археолог с практикой в десятки лет(защищающий нашу позицию), часто мелькал после принятия закона( фамилию забыл совершенно). Если найдете, приведите пример его высказываний этому барану, пусть поспорит с мнение более маститого колеги, всю спесь как ветром сдует.

#5 Offline   ildarik

ildarik

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 021 сообщений
  • 5428 спасибо

Отправлено 26 Май 2014 - 09:00

археология это чтобы найти,украсть,продать на черном рынке!!!



Спасибо от 3 Пользователи:
Krot.37 , ввс , Ronaldo

#6 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 986 сообщений
  • 15123 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 26 Май 2014 - 09:08

Интересно, они все такие? Как сектанты?
Дискуссия интересная. Вопросы арху правильные и здравые. Арх слился. Его снобизм улыбает - "король то голый". Известно правило, что любой человек, включая фанатизм, может за пол года стать знающим человеком почти в любой отрасли знания. Арх этого не понимает, имея ограниченное мышление. 

 

По законотворчеству. Намедни спрашивал одного представителя ГосДумы об идиотизме в законотворчестве, приводя примеры. Дядька честно подтвердил, что уровень квалификации сильно упал, депутутки протаскивают законы, не задумываясь о последствиях. Грустно.



Спасибо от 2 Пользователи:
ПАШКА , vad1970

#7 Offline   просто ангел

просто ангел

    Почти ветеран

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 919 сообщений
  • 922 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:палец

Отправлено 26 Май 2014 - 09:19

Как непосредственный и постоянный участник подобных дискуссий отвечу-не все. Есть археологи, готовые пойти на контакт, но они опасаются возможных репрессий со стороны Макарова. Проблем а именно этой группы в том, что они все зациклены на памятниках, вариант копа на территоррии, не являющейся ОКН, даже не рассматривается. Дескать это выявленный ОКН. А господин Прусаков (если это конечно тот самый чел из Аматора, в чем есть сомнения) вообще предлагает нам подменить правоохранительные органы и следить за сохранностью ОКН. Здесь болеее показательный диалог http://starcheolog.l...5.html#comments



#8 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 26 Май 2014 - 10:22

Дискуссия интересная. Вопросы арху правильные и здравые. Арх слился. Его снобизм улыбает - "король то голый".[color=#ff0000;] [/color][color=#00ffff;]Известно правило, что любой человек, включая фанатизм, может за пол года стать знающим человеком почти в любой отрасли знания[/color][color=#00ffff;].[/color] Арх этого не понимает, имея ограниченное мышление. 

 

По законотворчеству. Намедни спрашивал одного представителя ГосДумы об идиотизме в законотворчестве, приводя примеры. Дядька честно подтвердил, что уровень квалификации сильно упал, депутутки протаскивают законы, не задумываясь о последствиях. Грустно.

 

Фигасе... Вы серьёзно? а можно по подробнее? что-то я впервые слышу такое правило...


Сообщение отредактировал хант: 26 Май 2014 - 10:23


#9 Offline   Vk100

Vk100

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 792 сообщений
  • 2721 спасибо
  • ГородДалеко
  • Металлоискатель:Пропил!

Отправлено 26 Май 2014 - 10:36

Читал как то про правило "десяти тысяч часов"... Но это совсем не пол года!

#10 Offline   кусок777

кусок777

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 170 сообщений
  • 2728 спасибо
  • ГородНа северо западе.
  • Металлоискатель:МОЗГ

Отправлено 26 Май 2014 - 10:53

У нас очень разный взгляд на вещи. Архи усиленно насаждают свои, при поддержке государства.

Я хожу в музеи, мне это интересно. А кто еще там бывает? Сколько таких как я? Ведь большинству это не нужно,

не интересно.  Вот собственно и все.



Спасибо от 2 Пользователи:
TihiOmyT , норильск

#11 Offline   Дальник

Дальник

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 10 986 сообщений
  • 15123 спасибо
  • ГороддороГ
  • Металлоискатель:- это прибор времени

Отправлено 26 Май 2014 - 22:18

Фигасе... Вы серьёзно? а можно по подробнее? что-то я впервые слышу такое правило.

Вот например простой Тематический План изучения дисциплины «Археология» всего 100 часов. http://www.pandia.ru/text/79/097/64542.php 

Сложный - побольше часов http://hghltd.yandex...530b362&keyno=0

 

Если читать запоем все по дисциплине каждый день (имеется ввиду, что ученик не работает), имея проработанный тематический план и литературу, то за полгода станешь вполне себе спецом, способным разговаривать с любым архом. 


Сообщение отредактировал Дальник: 26 Май 2014 - 22:20


#12 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 26 Май 2014 - 23:15

Подобная позиция воспитывалась очень давно, вспомнить можно хотя бы когорту советских "ученых", которые с упоением доказывали, что "Ленинское учение верно, потому, что оно вечно","Ленинское учение вечно, потому, что оно верно" и т.д. с многочисленными вариациями.
Вот кстати да, сильно напомнило!

Здесь болеее показательный диалог http://starcheolog.l...5.html#comments
Много потерто... А жаль. Ответы Arina Yusifova прэлэстные.

 

Я хожу в музеи, мне это интересно.

Я тоже хожу. Хотя в последнее время, особенно после "совершенствования экспозиции", некоторые музеи бесят. Начинаешь понимать, что время "кунцкамер" безвозвратно прошло.



#13 Offline   vad1970

vad1970

    Сторожевой Реликвии

  • Член клуба "Реликвия"
  • 16 131 сообщений
  • 24411 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:ACE 250 Detech Ultimate 12x13

Отправлено 26 Май 2014 - 23:28

К сожалению археологов,которые мечтают найти свою Атлантиду не ради корысти,а ради самого открытия,все меньше и меньше,давно,как то смотрел передачу о законотворцах запрета на коп.Увидев и услышав оных,понял,опять готовится большой гешефт,исключительно ради денег,ничего более.

#14 Offline   Front242

Front242

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 678 сообщений
  • 3538 спасибо
  • ГородМО
  • Металлоискатель:Deus, Сигнум MFT

Отправлено 26 Май 2014 - 23:41

ну основную идею арха я понял..

он идеалист.

он себя и других архов представляет начальником огромного склада, который они даже посчитать не могут..

 но если вдруг сильно захочется, надо чтобы всегда что нужно было под рукой и никакие мыши товар на его складе не погрызли.

но архи это вроде не кладовщики, архи все таки по идее должны заниматься не охраной добра для империи, на случай "ядерной войны"..

у них есть вполне конкретная работа - взять самый лучший товар (из учтенных) на складе и поработать над ним. конечно обидно будет если он будет погрызан, еще хуже если крысы сожрут всё из этого ценного товара..

 но это же не значит, что нужно бросить дела которыми они должны заниматься и начинать работать охранником добра которое и само по себе (без мышей) на складе портится.

p.s. не курю ничего запретного.. )


Сообщение отредактировал Front242: 26 Май 2014 - 23:46


Спасибо от 1 Пользователь:
ephios

#15 Offline   кусок777

кусок777

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 170 сообщений
  • 2728 спасибо
  • ГородНа северо западе.
  • Металлоискатель:МОЗГ

Отправлено 27 Май 2014 - 07:18

ну основную идею арха я понял..

он идеалист.

он себя и других архов представляет начальником огромного склада, который они даже посчитать не могут..

 но если вдруг сильно захочется, надо чтобы всегда что нужно было под рукой и никакие мыши товар на его складе не погрызли.

но архи это вроде не кладовщики, архи все таки по идее должны заниматься не охраной добра для империи, на случай "ядерной войны"..

у них есть вполне конкретная работа - взять самый лучший товар (из учтенных) на складе и поработать над ним. конечно обидно будет если он будет погрызан, еще хуже если крысы сожрут всё из этого ценного товара..

 но это же не значит, что нужно бросить дела которыми они должны заниматься и начинать работать охранником добра которое и само по себе (без мышей) на складе портится.

p.s. не курю ничего запретного.. )

Про склад согласен полностью.

  Много и все мое! Никому не дам!



#16 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 27 Май 2014 - 07:40

Вот например простой Тематический План изучения дисциплины «Археология» всего 100 часов. http://www.pandia.ru/text/79/097/64542.php 

Сложный - побольше часов http://hghltd.yandex...530b362&keyno=0

 

Если читать запоем все по дисциплине каждый день (имеется ввиду, что ученик не работает), имея проработанный тематический план и литературу, то за полгода станешь вполне себе спецом, способным разговаривать с любым архом. 

понятно... :)

За 100 часов возможно внимательно изучить план обучения....  к каждой теме есть объём литературы для изучения... и там уже - годы, годы, годы... предполагая, что изучение это не скорочтение, а глубокий анализ прочитанного....



#17 Offline   просто ангел

просто ангел

    Почти ветеран

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 919 сообщений
  • 922 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:палец

Отправлено 27 Май 2014 - 08:52

[font="'times new roman', serif;"]комментарий из археологии Ru вконтакте [/font][color=rgb(0,0,255);]http://vk.com/club14813293[/color]

[font="'times new roman', serif;"]Не сочтите за грубость, но будет примерно так:
Правоохранительные органы на высшем уровне может и поддержали это начинание, но вот младший состав, участковые и патрульные этот энтузиазм поддерживать не станут. Делать будут с неохотой и не так оперативно. Тому есть много объяснений, но ограничусь лишь одним, которое выдвинули в одном из юр.форумов: "Угрозы обществу они не представляют, причем среди нас (полицейских) тоже хватает кладоискателей". Никому из них неохота мотаться по полям и лесам, в то время как есть куда более опасные социальные преступления. Лично я прекрасно понимаю желание археологов, но это желание кроме них самих и пары-тройки посторонних, не понимает более никто. Уж извините за прямоту.
Второй момент такой - очень многие в деревнях и селах не готовы звонить и сообщать "куда следует", если только не полезли к ним в огород. Ну не любит у нас народ связываться с "ментами".
Да, будут и показательные аресты и освещение в СМИ, но это будет ничтожно мало. И это кладоискателей не остановит. Кто-то на кладоискательском форуме выразился примерно так: "Археологи одни, а нас много. Среди нас есть юристы, бизнесмены, спортсмены, полицейские и много еще каких профессий". Суть, думаю, должна быть понятна каждому. Пока нет поддержки большинства - успеха не будет. А поддержки не будет по причине того, что никто не хочет идти на уступки. Археологи заняли жесткую позицию, а кладоискатели "встали в штыки". Остальной народ видит и для себя понимает. И уж извините, господа - не в пользу археологов.
Выход один - договариваться, идти на компромисс, в чем то уступать или наоборот делать снисхождение. Пока этого не наступит - закон работать не начнет.
Вы можете с этим не согласиться, но это есть факт.

сегодня в 3:18
АРХЕОЛОГИЯ.РУ - НОВОСТИ АРХЕОЛОГИИ
Алексей вскрыл объективно существующие проблемы и ситуацию охарактеризовал в целом верно, но однобоко - опираясь только на мнение "продвинутой" (т.е. грамотной, исторически и юридически подкованной) части копательского сообщества. Да, среди них есть люди, готовые соблюдать научно обоснованные правила и ограничения, сотрудничать и работать "цивилизованно". Есть даже живые примеры в Питере.
Но среди копателей они в явном меньшинстве, а тон задает дикая и малограмотная, часто агрессивная публика, напичканная мифами и пожирающая продукты кладоискательской индустрии. За примерами далеко ходить не надо - почитайте диалог выше. Попытки "цивилизованных" копателей втащить в легистский рай за шкирку весь этот разномастный народ обречены - их либо запишут в ренегаты и стукачи, либо дескридитируют массовым "копать не брошу!" и "рою где хочу и что хочу!".
Ошибается Алексей и в оценке перспектив. Да, законодательство сложное и в исполненнии требующее большой подготовки. Однако политическая воля госаппаратом продемонстрирована совершенно определенно, вектор задан и вся тяжеленная исполнительская машина понемногу раскручивается. Народ у нас в основной массе копателей сильно не любит, опыт регионов об этом говорит прямо. Не вызовет полицию - так собак спустит или другим вежливым способом повлияет.
Далее, надо понимать: пока некто таскает из земли монетки 18 - 19 века, пускай даже золотые, археологам до этого дела нет. Ценность их как исторического источника столь мала, что ей можно пренебречь. Но почему при этом из 2 500 курганных групп, например, в Ленобласти, нет ни одной (!), не раскопанной грабителями? Или покойники сами себя по ночам выкапывают? Почему фирмы, продающие металлодетекторы, в рекламе прямо пишут "прибор идеален для поиска на средневековых селищах", хотя поиск на таких селищах - уже чисто уголовное преступление.
Законодательством предусмотрено наказание за конкретный ущерб. Поэтому застигнутого с прибором в поле гражданина на 6 лет никто сажать не станет, да и не сможет - нет такой нормы права. Показательно ловить и сажать будут именно за памятники. И если таким образом удастся вбить в копательские головы рефлекс избегать памятников истории и культуры, как выявленных, так и нет, цель будет достигнута. Закон создавался и продвигался не для ликвидации копателей как класса, а для защиты культурного наследия от разграбления.[/font]


 


Сообщение отредактировал просто ангел: 27 Май 2014 - 08:58


#18 Offline   кусок777

кусок777

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 170 сообщений
  • 2728 спасибо
  • ГородНа северо западе.
  • Металлоискатель:МОЗГ

Отправлено 27 Май 2014 - 09:29

[font="'times new roman', serif;"]комментарий из археологии Ru вконтакте [/font][color=rgb(0,0,255);]http://vk.com/club14813293[/color]

Конечно, для охраны селищ, городищ, и прочих значимых обьектов.

И угрозы не представляем. Только нет желания, выступить в качестве фигуранта. И быть тем на кого все повесят.

Как у нас в судах, дух закона и буква закона, очень уж разные. А уж доблестные архи постараются расписать про охрененый ущерб! Нанесенный культурному слою паханого поля.

 



#19 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 28 Май 2014 - 02:28

Закон создавался и продвигался не для ликвидации копателей как класса, а для защиты культурного наследия от разграбления.

Хочется верить. Но...

"Тот приговор заключался обидной тирадой.

Кстати, навесили Правде чужие дела!" (с)

Кривовато закон написан, типичное "чтодышло"





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение