To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Лис 78 : (19 Январь 2025 - 20:05 ) ГПМ починковского уезда
@  тим1966 : (14 Январь 2025 - 19:22 ) рубль
@  Druqoi : (14 Январь 2025 - 7:34 ) Привет Илья!
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) :msg-8687-1269621629:
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) Всем привет! Давно я сюда не заходил
@  ulek_t : (08 Январь 2025 - 14:14 ) Сделка прошла успешно, мои рекомендации!
@  Starojil : (20 Декабрь 2024 - 19:29 ) Здравствуйте. Подскажите как снять защиту с катушки симплекс плюс, что бы не сломать? Она "сидит" очень плотно и не хочет сниматься.
@  Vic2024 : (14 Декабрь 2024 - 16:24 ) А кто тут знает, почему Nokta Accu Point при температуре около 0 и ниже начинает пищать уже без всякого повода? Это дефект или особенность такая?
@  MANGUSST : (14 Декабрь 2024 - 0:12 ) Волкобой
@  contur : (11 Декабрь 2024 - 4:07 ) компас
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:28 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста: 1. Как насчёт замены аккумулятора у Nokta Accu Point? Надолго его хватает? Нигде ничего не нашёл) Аккумулятор можно переморозить.
2. Я так понял, что Nokta Accu Point равен Minelab Pro-Find 40, но дешевле. Сомнение только насчёт замены аккумулятора.

3. Если надолго покупать, что из этих двух? Или есть что-то лучше?

4. Что больше подходит к Minelab Equinox 900?)
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:27 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста:
@  Данко : (06 Ноябрь 2024 - 22:20 ) Доброго времени! Помогите пож найти 1 дюйме 2 версты окрестности Казани до или после революции. За интерес: krymlesvp@mail.ru
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  RGangel : (02 Ноябрь 2024 - 22:53 ) Всем привет, комрады! Подскажите, а почему я на форум из поиска не могу попасть? Зашел через ссылку в группе в vk
@  kasparoff : (02 Ноябрь 2024 - 22:27 ) http://forum.relicvi...view=getnewpost
@  БОРОДА : (24 Октябрь 2024 - 22:39 ) Создай тему , покажи хабар ,обговорим .
@  Алексей Иска... : (23 Октябрь 2024 - 16:25 ) Всем привет! Нашел в поле на месте однодворки пятак Екатерины 2 1791 г АМ. Много черепков и железа. Сохран у пятака как кладовой. Есть ли вероятность, что где-то поблизости плугом кубыху цепанули?
@  Неприметный : (07 Октябрь 2024 - 19:23 ) плюс надежному продавцу
@  АЛЕКСАНДР В : (01 Октябрь 2024 - 20:56 ) Отличный продавец! Всё чётко и вовремя
@  DMS111 : (20 Сентябрь 2024 - 12:37 ) @Druqoi Железный колокольчик - скорее коровья тема. У него и звук то, как у консервной банки.
@  Druqoi : (19 Сентябрь 2024 - 20:29 ) Парни, подскажите любую инфу по поддужным колольчикам. из железа. коллега нашел а вопросов много. наша библиотека ответа не дала.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:50 ) @ЗаЙ , спасибо. Ответил в ЛС
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:42 ) @Olympic80 Написал вам, фото в ответ вставляйте.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:28 ) Ладно. Да и хрен с ним. Всеравно редко что-то на продажу выставляю. Может оно и к лучшему
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:24 ) @ЗаЙ, не отправляется. Цитирую; Обнаружены следующие ошибки:
Пользователь ЗаЙ больше не может получать новые сообщения

Личное сообщение не отправлено.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:10 ) @ЗаЙ , О.К. А то ЛС не ушло первое. Написано было, что не принимает
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:08 ) @Olympic80 Карту и паспорт фото в личку
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:07 ) Нашел тему по смене цифр. Тем более - не возможно. Старой карты уже года 4 как нет, а требуется фото с пасп. обеих. Но есть же еще и номер тел. На нем все карты и он не менялся.
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:06 ) @Olympic80 И почему в личку мне не написать?
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:05 ) @Olympic80 Почти 10 лет закрепленная тема висит как менять цифры! Даже в данный момент Самая верхняя, самая первая " Правила смены цифр банковских карт" http://forum.relicvi...arty-v-profile/
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 15:59 ) @Зай, Вы думаете я не пытался поменять цифры карты в профиле? Там даже пункта такого не найти.
Как это можно сделать? В ЛС вам не написать
@  Конгрэс : (01 Сентябрь 2024 - 23:42 ) вечер добрый, почему по полтине не отвечаете?
@  Aлоха : (25 Август 2024 - 10:16 ) ищу напарника с машиной из Зеленограда для поисков с металлоискателем
@  Неприметный : (23 Август 2024 - 21:53 ) Доброго времени! Извините за наглость, во время не успел участвовать в торгах за рубль 1921 год, может есть еще?
@  Алексей Иска... : (19 Август 2024 - 10:58 ) 25 копеек
@  Конгрэс : (16 Август 2024 - 19:36 ) Добрый вечер, извиняюсь за поздное сообщение, срочно уехал из Москвы, Ваш лот полтина у меня с собой, могу отправить почтой по адресу
@  Конгрэс : (14 Август 2024 - 23:21 ) Добрый вечер, ваш лот по полтине, я к сожалению уехал по делам но монета со мной, давайте адрес пересылки
@  Поросенок Петр : (14 Август 2024 - 16:12 ) Всем привет! У форума случаем нет чата в Телеграме?

Фотография

Поездка в Камешковский район.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 Offline   Вишня

Вишня

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 64 сообщений
  • 107 спасибо
  • ГородВладимир
  • Металлоискатель:технетикс альфа 2000

Отправлено 11 Март 2014 - 08:48

Хотелось бы поделиться впечатлениями о вчерашней поездке в Камешковский район Владимирской области. Муж в честь праздника решил устроить выезд на природу по культурным местам ну и землю проверить. Место, говорит, выбирай сама. Решили прокатиться недалеко-а именно в Патакино в усадьбу Безобразова. От самой усадьбы правда ничего не осталось, а вот Троицкая церковь, входящая в усадебный ансамбль, сохранилась. Вид на Клязьму открывается чудесный!! Сама церковь в удручающем состоянии. Но больше всего меня расстроило отношение местного населения, которые сваливают мусор рядом с самой церковью. У входа лежит  старое надгробие местного священнослужителя (захоронение 1904 г.) И все это в мусоре !! До 80 г. в церкви располагался туберкулезный диспансер. Напрашивается вопрос: каким образом все это происходило? Больные лежали перед фресками святых и вечерами сидели на поваленном надгробии?

После посещения Троицкой церкви прокатились до с. Мостки. В этом небольшом селе тоже имеется  церковь. Особенность ее в том, что внутри сохранился деревянный иконостас. А также, к моему удивлению, я обнаружила, что это вторая на моем счету церковь, где фрески святых имеют черные нимбы. Еще больше меня  расстроило положение местного некрополя, находящегося непосредственно у стен. Большинство надгробий повалены, заросли мхом и уже плохо читаемы. По всему периметру их больше десятка.

  Возникает вопрос -неужели это никому не нужно?? Неужели у местных  жителей никогда не возникало желания не то чтобы восстановить эти надгробия, а хотя бы не сваливать туда мусор!!! На меня все это произвело очень сильное впечатление. Вчера выяснилась информация,что данную церковь возвел брат графа Безобразова и был похоронен непосредственно у стен. На его могиле было установлено металлическое надгробие, но к сожалению  я его не обнаружила. Следовательно местоположение могилы утеряно. И человек канул в небытие. Не было человека!! Конечно можно говорить -сколько солдат пропало без вести. Но это война!! А в данном случае, забвению предало само общество, жестоко и равнодушно!!!

  Из  всего этого можно сделать вывод: свиньи мы с вами, господа!!  И не надо говорить и оправдываться, что всему виной советская власть, которая истребила веру и разрушила церкви. Неужели сейчас мы не можем сохранить хотя бы то что осталось и  не быть такими равнодушными!! Я считаю, что если в человеке нет веры в Бога, это не дает ему право так по скотски относиться в  вещам, которые  для кого-то  святы!!

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Вишня: 11 Март 2014 - 08:51


Спасибо от 34 Пользователи:

#2 Offline   Maksimys

Maksimys

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 422 сообщений
  • 2507 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Любой, лишь бы дзинькал!

Отправлено 11 Март 2014 - 09:03

К сожалению, у нас в России, такое везде и всюду. Каждый из копарей хоть раз наблюдал такую картину.

У меня перед глазами до сих пор стоят сдвинутые надгробные плиты у разрушенной церкви в Тульской области. Мародёры,,,,, мать их...



#3 Offline   Фотограф

Фотограф

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 6 856 сообщений
  • 5929 спасибо
  • ГородНекопаевск.
  • Металлоискатель:Никогда не было.

Отправлено 11 Март 2014 - 09:05

Хотелось бы поделиться впечатлениями о вчерашней поездке в Камешковский район Владимирской области. Муж в честь праздника решил устроить выезд на природу по культурным местам ну и землю проверить. Место, говорит, выбирай сама. Решили прокатиться недалеко-а именно в Патакино в усадьбу Безобразова. От самой усадьбы правда ничего не осталось, а вот Троицкая церковь, входящая в усадебный ансамбль, сохранилась. Вид на Клязьму открывается чудесный!! Сама церковь в удручающем состоянии. Но больше всего меня расстроило отношение местного населения, которые сваливают мусор рядом с самой церковью. У входа лежит  старое надгробие местного священнослужителя (захоронение 1904 г.) И все это в мусоре !! До 80 г. в церкви располагался туберкулезный диспансер. Напрашивается вопрос: каким образом все это происходило? Больные лежали перед фресками святых и вечерами сидели на поваленном надгробии?

После посещения Троицкой церкви прокатились до с. Мостки. В этом небольшом селе тоже имеется  церковь. Особенность ее в том, что внутри сохранился деревянный иконостас. А также, к моему удивлению, я обнаружила, что это вторая на моем счету церковь, где фрески святых имеют черные нимбы. Еще больше меня  расстроило положение местного некрополя, находящегося непосредственно у стен. Большинство надгробий повалены, заросли мхом и уже плохо читаемы. По всему периметру их больше десятка.

  Возникает вопрос -неужели это никому не нужно?? Неужели у местных  жителей никогда не возникало желания не то чтобы восстановить эти надгробия, а хотя бы не сваливать туда мусор!!! На меня все это произвело очень сильное впечатление. Вчера выяснилась информация,что данную церковь возвел брат графа Безобразова и был похоронен непосредственно у стен. На его могиле было установлено металлическое надгробие, но к сожалению  я его не обнаружила. Следовательно местоположение могилы утеряно. И человек канул в небытие. Не было человека!! Конечно можно говорить -сколько солдат пропало без вести. Но это война!! А в данном случае, забвению предало само общество, жестоко и равнодушно!!!

  Из  всего этого можно сделать вывод: свиньи мы с вами, господа!!  И не надо говорить и оправдываться, что всему виной советская власть, которая истребила веру и разрушила церкви. Неужели сейчас мы не можем сохранить хотя бы то что осталось и  не быть такими равнодушными!! Я считаю, что если в человеке нет веры в Бога, это не дает ему право так по скотски относиться в  вещам, которые  для кого-то  святы!!

В  стране  Советов давать  советы  и делать выводы-самое то! От Вашего посещения,что то изменилось там? И говоря Вашими словами,не надо говорить,что виной тому советская власть.



Спасибо от 2 Пользователи:
Ярослав1981 , Bualev

#4 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 749 сообщений
  • 20903 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 11 Март 2014 - 09:06

а я видел выкорчеванные надгробные плиты, и взрослые и детские и ямы внутрях, наш черный брат не дремлет ..



#5 Offline   Вишня

Вишня

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 64 сообщений
  • 107 спасибо
  • ГородВладимир
  • Металлоискатель:технетикс альфа 2000

Отправлено 11 Март 2014 - 09:24

Фотограф, от моего первого  посещения там ничего не изменилось. Но моя дача находится в селе, где тоже есть церковь. И отношение там совсем другое. Конечно реставрацией и восстановлением должны заниматься соответствующие организации, но обычные местные жители.. неужели нельзя организовать субботник , взять грабли и расчистить прилегающую к церкви территорию?!! И в последующем хотя бы просто не бросать туда мусор, очистить от мха надгробия и просто, ради интереса,  узнать кто там захоронен. Думаю даже кирпичную ограду можно восстановить силами жителей. Пусть  не кирпичом, но ограду возвести.

В свой деревне собственноручно убирала мусор около церкви  и бросать его где бы то ни было не было никогда желания.  

А вот что- то восстановить уже желание появилось ...после вчерашней поездки особенно.



Спасибо от 2 Пользователи:
Krot.37 , мщдл

#6 Offline   AlekS33

AlekS33

    Ветеран форума

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 298 сообщений
  • 3409 спасибо
  • ГородВладимирская область
  • Металлоискатель:Garrett Ace 250+Mars Tiger

Отправлено 11 Март 2014 - 09:43

Интересное местечко.С удовольствием бы с Вами съездил.А что по находкам,не копали?



#7 Offline   КЛАДОВЩИК

КЛАДОВЩИК

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 047 сообщений
  • 1927 спасибо
  • ГородМ/о
  • Металлоискатель:Фишер ф 75

Отправлено 11 Март 2014 - 09:52

Может местного старосту попробовать с агитировать народ на субботник!

#8 Offline   Фотограф

Фотограф

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 6 856 сообщений
  • 5929 спасибо
  • ГородНекопаевск.
  • Металлоискатель:Никогда не было.

Отправлено 11 Март 2014 - 10:06

Фотограф, от моего первого  посещения там ничего не изменилось. Но моя дача находится в селе, где тоже есть церковь. И отношение там совсем другое. Конечно реставрацией и восстановлением должны заниматься соответствующие организации, но обычные местные жители.. неужели нельзя организовать субботник , взять грабли и расчистить прилегающую к церкви территорию?!! И в последующем хотя бы просто не бросать туда мусор, очистить от мха надгробия и просто, ради интереса,  узнать кто там захоронен. Думаю даже кирпичную ограду можно восстановить силами жителей. Пусть  не кирпичом, но ограду возвести.

В свой деревне собственноручно убирала мусор около церкви  и бросать его где бы то ни было не было никогда желания.  

А вот что- то восстановить уже желание появилось ...после вчерашней поездки особенно.

Да какие  уж силы жителей......   Им бы свои заборы,как то поправить. В некоторых!!!!! случаях работает только  пример. Первые пару часов уделяли на уборку в таких местах и установку таблички с соответствующим призывом. В 50%  работает.  Мусор вываливают в другое место. :) (улыбка печальная).



#9 Offline   gorlov75

gorlov75

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 8 412 сообщений
  • 12938 спасибо
  • ГородОрел
  • Металлоискатель:XP DEUS

Отправлено 11 Март 2014 - 10:12

Какой субботник,сейчас на фиг никому и ничего не надо,тем более в селах.Скоро огороды да и хозяйство у всех.Так что местным не до этого. А вот если храм хотя бы захотят сделать действующим и батюшка нормальный будет,то может толк какой и выйдет.

#10 Offline   Вишня

Вишня

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 64 сообщений
  • 107 спасибо
  • ГородВладимир
  • Металлоискатель:технетикс альфа 2000

Отправлено 11 Март 2014 - 10:25

Очень плохо что никому не нужно...что все по норам ..



#11 Offline   Вишня

Вишня

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 64 сообщений
  • 107 спасибо
  • ГородВладимир
  • Металлоискатель:технетикс альфа 2000

Отправлено 11 Март 2014 - 10:31

AlekS33, Да ..место очень даже..душевное. Муж пробовал в поле копнуть пару раз ..земля уже оттаяла на открытых участках. В полях снега почти нет. В тенистых участках кое где еще проморожено. В общем копать уже можно, товарищи!! Находок нет ..да и цель была немного другая.



Спасибо от 1 Пользователь:
AlekS33

#12 Offline   Вишня

Вишня

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 64 сообщений
  • 107 спасибо
  • ГородВладимир
  • Металлоискатель:технетикс альфа 2000

Отправлено 11 Март 2014 - 10:46

Вот у меня например зародилась такая идея -собраться неравнодушным..поехать ..посмотреть .Разузнать все ..у кого на балансе церковь....кто захоронен. И своими силами расчистить ..привести в благопристойный вид хотя бы прилегающую территорию. Я конечно же не о реставрации церкви пока  говорю.  Сейчас травы пока нет -будет намного легче. Дело в том что основной вход в церковь закрыт (ворота на замке) А боковые ворота открыты. На окнах родные кованые решетки.  Следовательно до полного разрушения еще долго и мы в силах сохранить  хотя бы то что осталось. И испытать чувство гордости за то что не все еще в нас  умерло.



#13 Offline   Вишня

Вишня

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 64 сообщений
  • 107 спасибо
  • ГородВладимир
  • Металлоискатель:технетикс альфа 2000

Отправлено 11 Март 2014 - 10:49

Собраться местным товарищам копателям и показать всем воюющим с нами, что мы вполне мирнонастроенные граждане и за сохранение своего культурного наследия!!!!

(Надеюсь в церкви никто из нас не копает?))


Сообщение отредактировал Вишня: 11 Март 2014 - 10:52


#14 Offline   AlekS33

AlekS33

    Ветеран форума

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 298 сообщений
  • 3409 спасибо
  • ГородВладимирская область
  • Металлоискатель:Garrett Ace 250+Mars Tiger

Отправлено 11 Март 2014 - 12:09

Собраться местным товарищам копателям и показать всем воюющим с нами, что мы вполне мирнонастроенные граждане и за сохранение своего культурного наследия!!!!

(Надеюсь в церкви никто из нас не копает?))

Там нас тепленькими и возьмут :msg-8687-1269621681: Лично я не копаю.



#15 Offline   alez

alez

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 164 сообщений
  • 908 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Кощей 20М

Отправлено 11 Март 2014 - 15:51

Да какие  уж силы жителей......   Им бы свои заборы,как то поправить. В некоторых!!!!! случаях работает только  пример. Первые пару часов уделяли на уборку в таких местах и установку таблички с соответствующим призывом. В 50%  работает.  Мусор вываливают в другое место. :) (улыбка печальная).

Бестолку все это когда дерьмо в голове, мы с женой в деревне три дня чистили кусок улицы напротив нашего дома от всякого хлама, чтобы дети могли там играть. Через месяц соседи напротив через дорогу опять туда же вывалили мусор.

Бестолку, хоть лоб разбей. 

На месте церкви у нас вообще помойка.

Да что говорить могильные камни и те растащили на фундаметы. 

И Советская власть тут не причем, видимо на генном уровне серое вещество заменено коричневым.

Если не хватает ума банально не свинячить в своей же деревне у себя пере домом.



Спасибо от 3 Пользователи:
ЗВЕРЬ , Bualev , KazinkO

#16 Offline   Фотограф

Фотограф

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 6 856 сообщений
  • 5929 спасибо
  • ГородНекопаевск.
  • Металлоискатель:Никогда не было.

Отправлено 11 Март 2014 - 17:30

Бестолку все это когда дерьмо в голове, мы с женой в деревне три дня чистили кусок улицы напротив нашего дома от всякого хлама, чтобы дети могли там играть. Через месяц соседи напротив через дорогу опять туда же вывалили мусор.

Бестолку, хоть лоб разбей. 

На месте церкви у нас вообще помойка.

Да что говорить могильные камни и те растащили на фундаметы. 

И Советская власть тут не причем, видимо на генном уровне серое вещество заменено коричневым.

Если не хватает ума банально не свинячить в своей же деревне у себя пере домом.

Многое  в этой жизни человек делает  исключительно для себя.  



#17 Offline   Вишня

Вишня

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 64 сообщений
  • 107 спасибо
  • ГородВладимир
  • Металлоискатель:технетикс альфа 2000

Отправлено 11 Март 2014 - 17:31

Да ..грустно все это ..как будто каждый на своей планете живет ..не пересекаясь ..



#18 Offline   Фотограф

Фотограф

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 6 856 сообщений
  • 5929 спасибо
  • ГородНекопаевск.
  • Металлоискатель:Никогда не было.

Отправлено 11 Март 2014 - 17:33

Да ..грустно все это ..как будто каждый на своей планете живет ..не пересекаясь ..

У  многих понятие мой дом  начинается за порогом собственного дома.



#19 Offline   AlekS33

AlekS33

    Ветеран форума

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 298 сообщений
  • 3409 спасибо
  • ГородВладимирская область
  • Металлоискатель:Garrett Ace 250+Mars Tiger

Отправлено 11 Март 2014 - 21:37

Да ..грустно все это ..как будто каждый на своей планете живет ..не пересекаясь ..

А Вы думали все бросят свои семьи,работу,дела и т.д и побегут убирать какой то мусор у какой то церкви,чтобы на следующий год было тоже самое...Да кому это надо...Да сколько таких церквей...В моем районе тоже есть такого плана места и тоже валяются старинные надгробия и что...Это Россия...Пора привыкнуть...



#20 Offline   Вишня

Вишня

    Постоянный гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 64 сообщений
  • 107 спасибо
  • ГородВладимир
  • Металлоискатель:технетикс альфа 2000

Отправлено 12 Март 2014 - 07:57

AlekS33, вот пока так все будут думать и привыкать, все в таком бардаке и останется !! Вы меня,  дорогой товарищ, просите привыкнуть жить как свинья??

А вообще, есть теория "разбитого окна". Если в доме появилось хоть одно разбитое окно, вскоре появится второе, третье....Учеными также проводились исследования, где выяснилось, что если на каком- то участке появился мусор, через некоторое время его становится еще больше. И наоборот, где не было мусора изначально, его там и нет.

По поводу того, что я расчитывала что ВСЕ бросят свои семьи и побегут убирать  КАКУЮ-ТО церковь, хочу сказать что не расчитывала. Я просто надеюсь и верю в то, есть люди, которым это важно и интересно. А то, что большинство стараются просто привыкнуть, как Вы говорите, это я уже давно поняла.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение