Сообщений в теме: 27

[Delmar48]

Так и унас имеются , старики говарят в овраге очень глыбокий каторый вдоль тракта идёт бандюги рыли я ходил но там всё заросло искать тяжело.весной зайВо

Возможно их полно по нашей необъятной...

Только вот бандюги они же работать не любят тем более копать, им бы чужое, халявы, на то и бандюги))))

А вот старые тоннели экспроприировать это за проста))) 

Вот такой вопрос мучает, боюсь ошибиться с периодом, но с Екатериновских времён народ начинает строить дома из камня, а где они брали этот камень???

Добывали путем копания таких тоннелей и камень добыли и тоннель пробили, схорониться можно ели какой кипишь))) Это лично моё мнение, могу и ошибаться...

[c162ac]

может они и не любили копать, но когда дело касается "сидеть-или-не сидеть", то, думаю, без вариантов будут копать

[DMS111]

Есть старая спелесто хохма. "Принципы расположения подземных ходов"

Не дословно (дословно смешнее) , но попробую воспроизвести.

1. Если в деревне есть церковь, то из нее ведет подземный ход.

1.1. Если рядом с деревней есть не только церковь, но еще и река, то подземный ход ведет на другой берег реки.

2. Все взрослое население деревни, когда были детьми, ходили в этот подземный ход. Но: - упирались в завал; - тух факел/свечка/пучек газет; - натыкались на кости и убегали.

3. Если на берегу реки есть каменоломни, то они обязательно имеют выход на другом берегу.

3.1. Если есть каменоломни, а в радиусе 10 км есть церковь, то они обязательно связаны подземным ходом

3.2. Все взрослое население деревни, когда были детьми, ... итд см. п. 2.

4. В каменоломне, церкви, усадьбе (которая обязательно связана подземными ходами с церковью, каменоломней) обязательно пряталась хотя бы 1 банда разбойников.

5. Все подземные ходы были выявлены в 70х годах органами КГБ и входы были взорваны. Сейчас, не смотря на то, что все лазили туда детьми, никто не может даже приблизительно показать место входа.

 

итд. Много было пунктов.

[Чечако]

Есть старая спелесто хохма. "Принципы расположения подземных ходов"

Не дословно (дословно смешнее) , но попробую воспроизвести.

1. Если в деревне есть церковь, то из нее ведет подземный ход.

1.1. Если рядом с деревней есть не только церковь, но еще и река, то подземный ход ведет на другой берег реки.

2. Все взрослое население деревни, когда были детьми, ходили в этот подземный ход. Но: - упирались в завал; - тух факел/свечка/пучек газет; - натыкались на кости и убегали.

3. Если на берегу реки есть каменоломни, то они обязательно имеют выход на другом берегу.

3.1. Если есть каменоломни, а в радиусе 10 км есть церковь, то они обязательно связаны подземным ходом

3.2. Все взрослое население деревни, когда были детьми, ... итд см. п. 2.

4. В каменоломне, церкви, усадьбе (которая обязательно связана подземными ходами с церковью, каменоломней) обязательно пряталась хотя бы 1 банда разбойников.

5. Все подземные ходы были выявлены в 70х годах органами КГБ и входы были взорваны. Сейчас, не смотря на то, что все лазили туда детьми, никто не может даже приблизительно показать место входа.

 

итд. Много было пунктов.

Маэстро-спелестолог, ты бы лучше, кроме хохмы (за неё отдельное спасибо!), аргументировал поподробнее, почему этих ходов НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ. И быть не может. А то народ вон как раздухарился.

[tashi]

Маэстро-спелестолог, ты бы лучше, кроме хохмы (за неё отдельное спасибо!), аргументировал поподробнее, почему этих ходов НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ. И быть не может. А то народ вон как раздухарился.

Начнём с разбойников, точнее с более известной категории - пиратов.  Исторический факт - когда пираты захватывали корабль они делили добычу, а затем на своей базе (о. Тортуга) пропивали всё нажитое непосильным трудом. Но это иностранцы, возьмём наших, например, старателей. Находил он золото и прямым ходом в кабак, а через несколько дней, когда деньги заканчивались, снова уходил в лес.Но как говорится: "В семье не без урода" были и среди пиратов, и среди разбойников, и среди старателей люди,  которые смогли подняться (примерно 1%) , построили дом, обзавелись семьёй и хозяйством.

Теперь о подземных ходах. Это очень сложное сооружение и в одиночку его не сделать. Если скала, то без отбойного молотка не обойтись. Если грунт мягкий - глина - тут другие проблемы. 1) куда девать вынутый грунт; 2) грунтовые воды; 3) как закрепить свод чтобы он не обвалился (представь, раз в неделю к твоему дому подвозят вагон строевого леса, но во дворе постройки не появляются)

Ну а если для вас "практика - критерий истины" , то ищите геофизиков, у них есть методики поиска пустот под землёй.

[Чечако]

Начнём с разбойников, точнее с более известной категории - пиратов.  Исторический факт - когда пираты захватывали корабль они делили добычу, а затем на своей базе (о. Тортуга) пропивали всё нажитое непосильным трудом. Но это иностранцы, возьмём наших, например, старателей. Находил он золото и прямым ходом в кабак, а через несколько дней, когда деньги заканчивались, снова уходил в лес.Но как говорится: "В семье не без урода" были и среди пиратов, и среди разбойников, и среди старателей люди,  которые смогли подняться (примерно 1%) , построили дом, обзавелись семьёй и хозяйством.

Теперь о подземных ходах. Это очень сложное сооружение и в одиночку его не сделать. Если скала, то без отбойного молотка не обойтись. Если грунт мягкий - глина - тут другие проблемы. 1) куда девать вынутый грунт; 2) грунтовые воды; 3) как закрепить свод чтобы он не обвалился (представь, раз в неделю к твоему дому подвозят вагон строевого леса, но во дворе постройки не появляются)

Ну а если для вас "практика - критерий истины" , то ищите геофизиков, у них есть методики поиска пустот под землёй.

Вероятно, Вы меня не совсем правильно поняли. Я-то считаю, что никаких подземных ходов В СЁЛАХ нет.

[DMS111]

Маэстро-спелестолог, ты бы лучше, кроме хохмы (за неё отдельное спасибо!), аргументировал поподробнее, почему этих ходов НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ. И быть не может. А то народ вон как раздухарился.

 

Ну тут одновременно и просто и сложно объяснять.

1. Просто. "Нахуа?" На кой хрен нужен подземный ход из церкви? Тем более деревенской. В крупных городах (ВРОДЕ) такие закосы имеют место быть. Подчеркиваю - ВРОДЕ. Т.е. есть вполне достоверные свидетельства, хотя за последние 10-15 лет никто не может похвастать, что что то такое видел воочую. Но тут хоть теоретически. Все близко, продолбить ходок на 20-50 метров от фундамента до фундамента  - не сложно.  

Вернее не. ЗНАЮ ОДИН подтвержденный п/ход. Лично сам видел типа портал и читал отчеты о раскопках. Это ход от Новойерусалимского монастыря, до скита Никона. Там метрпов 200. В середине завал. Кстати, до сих пор есть сомнения - ход это , или мега дренага. Но копали его именно как ход. Типа Никон по нему из/в скит лазил.

2. Представляете себе КАК проводятся скрытые работы подземные? А теперь представьте, что из нужно осуществить в секрете. Иначе, что это за секретный объект... Супер, мега, гипер геморно. Возвращаемся выше - нахуа?

3. Есть много подтвержденных ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ, или УВЕСЕЛИТЕЛЬНЫХ п/ходов в учадьбах 19-20вв. Например - от кухни до дома. Даже с рельсами (подтвержденный ход). Или от паркового грота до насыпного острова в копанном пруду. (подтвержденный ход) , но это все барская прихоть. На Урале масса "купетческих" ходков от дома к дому, до складов и даже к церквям. Но это в категории технологических и увеселительных. Тож нет старше середины 19в.

4. Каменоломни. Вот тут раздолье. Каменоломен, впринципе вдоль берегов кучи рек - масса. Вскрытых - килотонны, но, уверяю и не найденных - 2 килотонны. Бизнес был распространенным, причем семейным. У каждой семьи - персональный забой. Что интересно, вскрытые (найденные) каменоломни секретятся. Ну что бы там не срали всякие кексы левые. Типа  - консервируются системы. В связи с чем одну  и туже систему можно находить раз по 10.

Но это ни разу не ход, как таковой. Штрек идет вдоль трещины пласта с целью наковырять камешка. Не более. Ни про пути отхода, или чего наподобие речи нет. 90% - нора, переходящая в полупроходной ходок. Может идти веером, но обычно все кончается завалом. Одновременно известны системы, где можно всю жизнь ходить... Например "Бяки" под Тулой. Протяженность больше 100 (!!) км, причем масса просто не пройденных галерей. "Съяны" на Пахре (есть метрообразные штреки) - 23км, итд.

Про ходы под реками - легенды из области ненаучной фантастики.

 

Вобщем, если коротко - примерно вот так.

Но могу часами на эту тему рассказывать. Все же почти 7 лет жизни потрачено

[Чечако]

Ну тут одновременно и просто и сложно объяснять.

1. Просто. "Нахуа?" На кой хрен нужен подземный ход из церкви? Тем более деревенской. В крупных городах (ВРОДЕ) такие закосы имеют место быть. Подчеркиваю - ВРОДЕ. Т.е. есть вполне достоверные свидетельства, хотя за последние 10-15 лет никто не может похвастать, что что то такое видел воочую. Но тут хоть теоретически. Все близко, продолбить ходок на 20-50 метров от фундамента до фундамента  - не сложно.  

Вернее не. ЗНАЮ ОДИН подтвержденный п/ход. Лично сам видел типа портал и читал отчеты о раскопках. Это ход от Новойерусалимского монастыря, до скита Никона. Там метрпов 200. В середине завал. Кстати, до сих пор есть сомнения - ход это , или мега дренага. Но копали его именно как ход. Типа Никон по нему из/в скит лазил.

2. Представляете себе КАК проводятся скрытые работы подземные? А теперь представьте, что из нужно осуществить в секрете. Иначе, что это за секретный объект... Супер, мега, гипер геморно. Возвращаемся выше - нахуа?

3. Есть много подтвержденных ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ, или УВЕСЕЛИТЕЛЬНЫХ п/ходов в учадьбах 19-20вв. Например - от кухни до дома. Даже с рельсами (подтвержденный ход). Или от паркового грота до насыпного острова в копанном пруду. (подтвержденный ход) , но это все барская прихоть. На Урале масса "купетческих" ходков от дома к дому, до складов и даже к церквям. Но это в категории технологических и увеселительных. Тож нет старше середины 19в.

4. Каменоломни. Вот тут раздолье. Каменоломен, впринципе вдоль берегов кучи рек - масса. Вскрытых - килотонны, но, уверяю и не найденных - 2 килотонны. Бизнес был распространенным, причем семейным. У каждой семьи - персональный забой. Что интересно, вскрытые (найденные) каменоломни секретятся. Ну что бы там не срали всякие кексы левые. Типа  - консервируются системы. В связи с чем одну  и туже систему можно находить раз по 10.

Но это ни разу не ход, как таковой. Штрек идет вдоль трещины пласта с целью наковырять камешка. Не более. Ни про пути отхода, или чего наподобие речи нет. 90% - нора, переходящая в полупроходной ходок. Может идти веером, но обычно все кончается завалом. Одновременно известны системы, где можно всю жизнь ходить... Например "Бяки" под Тулой. Протяженность больше 100 (!!) км, причем масса просто не пройденных галерей. "Съяны" на Пахре (есть метрообразные штреки) - 23км, итд.

Про ходы под реками - легенды из области ненаучной фантастики.

 

Вобщем, если коротко - примерно вот так.

Но могу часами на эту тему рассказывать. Все же почти 7 лет жизни потрачено

Спасибо, маэстро!