To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gena : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.
@  purus : (28 Июль 2023 - 15:44 ) krause

Фотография

Учим ПДД


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 116

Опрос: Учим ПДД (37 пользователей проголосовало)

Какому транспортному средству вы обязаны уступить дорогу

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать

#101 Offline   Киря

Киря

    Забанен

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 394 сообщений
  • 13491 спасибо
  • Городсело .
  • Металлоискатель:нету . коплю на асю третий год

Отправлено 04 Апрель 2013 - 18:08

Господа!Пойдите простым путём.Легковушка не имеет права ехать,пока не пропустит автобус.Автобус не имеет права ехать,пока не пропустит Газель.Соответственно,легковушка терпеливо ждёт,пока автобус пропустит Газель,а потом уж проедет сам.И только тогда уже проезжает перекрёсток легковушка.То есть,второй ответ - легковой пропускает обоих.

Нас двое .



#102 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17121 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 04 Апрель 2013 - 18:11

А на самом деле в такой ситуации, скорее всего водитель автобуса махнул бы рукой что бы легковушка проехала, потом бы пропустил газелиста и проехал бы сам.

Если бы у бабушки были яйца,она была бы дедушкой.Задачка по правилам и ездить нужно именно по ним.А на самом деле - водитель автобуса машет,легковушка едет в нарушение правил,Газель поворачивает по правилам...В результате ДТП,легковушка восстановлению не подлежит,водитель - труп,пассажир с переднего места в коме,у пассажира с заднего сидения ушибы и переломы...



#103 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17121 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 04 Апрель 2013 - 18:14

Господа!Пойдите простым путём.Легковушка не имеет права ехать,пока не пропустит автобус.Автобус не имеет права ехать,пока не пропустит Газель.Соответственно,легковушка терпеливо ждёт,пока автобус пропустит Газель,а потом уж проедет сам.И только тогда уже проезжает перекрёсток легковушка.То есть,второй ответ - легковой пропускает обоих.

Но  по факту газели легковушка не уступает,поэтому я ответил 1,А вот если вопрос стоял так -порядок проезда перекрестка я бы ответил: газель,автобус.легковушка.

По факту - легковушка уступает автобусу,соответственно,вынуждена пропустить и Газель.



#104 Offline   Che Guevara

Che Guevara

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 130 сообщений
  • 3887 спасибо
  • ГородМосква ЮВАО, ЮАО
  • Металлоискатель:Е-Трак

Отправлено 04 Апрель 2013 - 18:17

А на самом деле в такой ситуации, скорее всего водитель автобуса махнул бы рукой что бы легковушка проехала, потом бы пропустил газелиста и проехал бы сам.

Если бы у бабушки были яйца,она была бы дедушкой.Задачка по правилам и ездить нужно именно по ним.А на самом деле - водитель автобуса машет,легковушка едет в нарушение правил,Газель поворачивает по правилам...В результате ДТП,легковушка восстановлению не подлежит,водитель - труп,пассажир с переднего места в коме,у пассажира с заднего сидения ушибы и переломы...

И виноват газелист потому что не пропустил легковушку, а пока они будут ждать гаи автобусник уедет!

И что бы были трупы нужна скорость, которой нет по тому что все стоят и тупят, кто первый поедет..

PS, и если при сдаче этого конкретного билета вы выберите пункт обоим, то вам в ответ вылезет ошибка!


Сообщение отредактировал Che Guevara: 04 Апрель 2013 - 18:19


#105 Online   тропос

тропос

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 11 480 сообщений
  • 19244 спасибо
  • ГородЛен.область
  • Металлоискатель:теперь только - нюх!

Отправлено 04 Апрель 2013 - 18:23

 

 

 

По факту - легковушка уступает автобусу,соответственно,вынуждена пропустить и Газель.

Ключевое слово "вынуждена"



#106 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17121 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 04 Апрель 2013 - 18:26

 

 

 

 

По факту - легковушка уступает автобусу,соответственно,вынуждена пропустить и Газель.

Ключевое слово "вынуждена"

Что поделать - мы вынуждены соблюдать правила и законы,хоть и не хочется.



#107 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17121 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 04 Апрель 2013 - 18:29

 

А на самом деле в такой ситуации, скорее всего водитель автобуса махнул бы рукой что бы легковушка проехала, потом бы пропустил газелиста и проехал бы сам.

Если бы у бабушки были яйца,она была бы дедушкой.Задачка по правилам и ездить нужно именно по ним.А на самом деле - водитель автобуса машет,легковушка едет в нарушение правил,Газель поворачивает по правилам...В результате ДТП,легковушка восстановлению не подлежит,водитель - труп,пассажир с переднего места в коме,у пассажира с заднего сидения ушибы и переломы...

И виноват газелист потому что не пропустил легковушку, а пока они будут ждать гаи автобусник уедет!

И что бы были трупы нужна скорость, которой нет по тому что все стоят и тупят, кто первый поедет..

PS, и если при сдаче этого конкретного билета вы выберите пункт обоим, то вам в ответ вылезет ошибка!

Виновата будет легковушка,потому что начала движение,не уступив автобусу.А газелист будет прав,если начнёт движение первым,правильно оценив ситуацию.



#108 Online   тропос

тропос

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 11 480 сообщений
  • 19244 спасибо
  • ГородЛен.область
  • Металлоискатель:теперь только - нюх!

Отправлено 04 Апрель 2013 - 18:30

 

 

 

 

 

По факту - легковушка уступает автобусу,соответственно,вынуждена пропустить и Газель.

Ключевое слово "вынуждена"

Что поделать - мы вынуждены соблюдать правила и законы,хоть и не хочется.

Правильно сказал Че Гевара ответив 2, будет ошибка.



#109 Offline   Che Guevara

Che Guevara

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 130 сообщений
  • 3887 спасибо
  • ГородМосква ЮВАО, ЮАО
  • Металлоискатель:Е-Трак

Отправлено 04 Апрель 2013 - 18:32

 

 

А на самом деле в такой ситуации, скорее всего водитель автобуса махнул бы рукой что бы легковушка проехала, потом бы пропустил газелиста и проехал бы сам.

Если бы у бабушки были яйца,она была бы дедушкой.Задачка по правилам и ездить нужно именно по ним.А на самом деле - водитель автобуса машет,легковушка едет в нарушение правил,Газель поворачивает по правилам...В результате ДТП,легковушка восстановлению не подлежит,водитель - труп,пассажир с переднего места в коме,у пассажира с заднего сидения ушибы и переломы...

И виноват газелист потому что не пропустил легковушку, а пока они будут ждать гаи автобусник уедет!

И что бы были трупы нужна скорость, которой нет по тому что все стоят и тупят, кто первый поедет..

PS, и если при сдаче этого конкретного билета вы выберите пункт обоим, то вам в ответ вылезет ошибка!

Виновата будет легковушка,потому что начала движение,не уступив автобусу.А газелист будет прав,если начнёт движение первым,правильно оценив ситуацию.

но это будет уже группа разбора решать и газелист не сможет доказать что он прав..по скольку он на встречке, а легковушка у него в бачине..



#110 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17121 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 04 Апрель 2013 - 18:46

 

 

 

А на самом деле в такой ситуации, скорее всего водитель автобуса махнул бы рукой что бы легковушка проехала, потом бы пропустил газелиста и проехал бы сам.

Если бы у бабушки были яйца,она была бы дедушкой.Задачка по правилам и ездить нужно именно по ним.А на самом деле - водитель автобуса машет,легковушка едет в нарушение правил,Газель поворачивает по правилам...В результате ДТП,легковушка восстановлению не подлежит,водитель - труп,пассажир с переднего места в коме,у пассажира с заднего сидения ушибы и переломы...

И виноват газелист потому что не пропустил легковушку, а пока они будут ждать гаи автобусник уедет!

И что бы были трупы нужна скорость, которой нет по тому что все стоят и тупят, кто первый поедет..

PS, и если при сдаче этого конкретного билета вы выберите пункт обоим, то вам в ответ вылезет ошибка!

Виновата будет легковушка,потому что начала движение,не уступив автобусу.А газелист будет прав,если начнёт движение первым,правильно оценив ситуацию.

но это будет уже группа разбора решать и газелист не сможет доказать что он прав..по скольку он на встречке, а легковушка у него в бачине..

Так и будет,но мы должны смотреть со стороны водителя легковушки.Пункта "по взаимной договорённости"  в ответах нет.Преимущества нет,поскольку пропустить автобус таки надо.А автобус вынужден пропустить Газель.Пропустить только автобус в соответствии с правилами не получится,значит,придётся пропускать обоих.



#111 Offline   sanya50us

sanya50us

    Ветеран форума

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 243 сообщений
  • 977 спасибо
  • ГородСозвездие Ориона
  • Металлоискатель:Собака Шарик

Отправлено 04 Апрель 2013 - 19:03

Ответ написан в правилах "Проезд равнозначных перекрестков".

Читаем и удивляемся  ;)

Получается у автобуса и легковушки помеха справа и все должны стоять.

А газель должна легковушку пропустить.

Получаеться проедет первым самый наглый  B)


Сообщение отредактировал sanya50us@yandex.ru: 04 Апрель 2013 - 19:11


#112 Offline   Che Guevara

Che Guevara

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 130 сообщений
  • 3887 спасибо
  • ГородМосква ЮВАО, ЮАО
  • Металлоискатель:Е-Трак

Отправлено 04 Апрель 2013 - 19:06

 

 

 

 

А на самом деле в такой ситуации, скорее всего водитель автобуса махнул бы рукой что бы легковушка проехала, потом бы пропустил газелиста и проехал бы сам.

Если бы у бабушки были яйца,она была бы дедушкой.Задачка по правилам и ездить нужно именно по ним.А на самом деле - водитель автобуса машет,легковушка едет в нарушение правил,Газель поворачивает по правилам...В результате ДТП,легковушка восстановлению не подлежит,водитель - труп,пассажир с переднего места в коме,у пассажира с заднего сидения ушибы и переломы...

И виноват газелист потому что не пропустил легковушку, а пока они будут ждать гаи автобусник уедет!

И что бы были трупы нужна скорость, которой нет по тому что все стоят и тупят, кто первый поедет..

PS, и если при сдаче этого конкретного билета вы выберите пункт обоим, то вам в ответ вылезет ошибка!

Виновата будет легковушка,потому что начала движение,не уступив автобусу.А газелист будет прав,если начнёт движение первым,правильно оценив ситуацию.

но это будет уже группа разбора решать и газелист не сможет доказать что он прав..по скольку он на встречке, а легковушка у него в бачине..

Так и будет,но мы должны смотреть со стороны водителя легковушки.Пункта "по взаимной договорённости"  в ответах нет.Преимущества нет,поскольку пропустить автобус таки надо.А автобус вынужден пропустить Газель.Пропустить только автобус в соответствии с правилами не получится,значит,придётся пропускать обоих.

правильно! но не к экзаменационному билету!

А если смотреть со стороны других водителей?

То что получается ни кто не поедет, пока друг друга не пропустят, Автобус пропускает газель, а газель легковушку, в реальной ситуации легковушка все равно проедет первой хоть и не по правилам..Но это уже демагогия..Лично у меня были такие ситуации в жизни, и либо мне махали рукой, мол проезжай, либо я сам уступал дорогу и так же махал рукой..а были и такие ситуации, я пропускаю махаю проезжай, а он тупит, я начинаю ехать и он начинает ехать, оба останавливаемся... в итоге я первый проезжаю....



#113 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17121 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 04 Апрель 2013 - 19:37

 

 

 

 

 

А на самом деле в такой ситуации, скорее всего водитель автобуса махнул бы рукой что бы легковушка проехала, потом бы пропустил газелиста и проехал бы сам.

Если бы у бабушки были яйца,она была бы дедушкой.Задачка по правилам и ездить нужно именно по ним.А на самом деле - водитель автобуса машет,легковушка едет в нарушение правил,Газель поворачивает по правилам...В результате ДТП,легковушка восстановлению не подлежит,водитель - труп,пассажир с переднего места в коме,у пассажира с заднего сидения ушибы и переломы...

И виноват газелист потому что не пропустил легковушку, а пока они будут ждать гаи автобусник уедет!

И что бы были трупы нужна скорость, которой нет по тому что все стоят и тупят, кто первый поедет..

PS, и если при сдаче этого конкретного билета вы выберите пункт обоим, то вам в ответ вылезет ошибка!

Виновата будет легковушка,потому что начала движение,не уступив автобусу.А газелист будет прав,если начнёт движение первым,правильно оценив ситуацию.

но это будет уже группа разбора решать и газелист не сможет доказать что он прав..по скольку он на встречке, а легковушка у него в бачине..

Так и будет,но мы должны смотреть со стороны водителя легковушки.Пункта "по взаимной договорённости"  в ответах нет.Преимущества нет,поскольку пропустить автобус таки надо.А автобус вынужден пропустить Газель.Пропустить только автобус в соответствии с правилами не получится,значит,придётся пропускать обоих.

правильно! но не к экзаменационному билету!

А если смотреть со стороны других водителей?

То что получается ни кто не поедет, пока друг друга не пропустят, Автобус пропускает газель, а газель легковушку, в реальной ситуации легковушка все равно проедет первой хоть и не по правилам..Но это уже демагогия..Лично у меня были такие ситуации в жизни, и либо мне махали рукой, мол проезжай, либо я сам уступал дорогу и так же махал рукой..а были и такие ситуации, я пропускаю махаю проезжай, а он тупит, я начинаю ехать и он начинает ехать, оба останавливаемся... в итоге я первый проезжаю....

Нет в ответах пункта " первый проедет тот,кому первому махнут".А по жизни - первым поедет газелист,потому что они наглее.Автобус,кстати,тоже по наглости не на последнем месте.



#114 Offline   УхТы!!!

УхТы!!!

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 050 сообщений
  • 1937 спасибо
  • ГородСтолица многострадальной Родины
  • Металлоискатель:Искаллометатель

Отправлено 04 Апрель 2013 - 19:43

А по жизни - первым поедет газелист,потому что они наглее.Автобус,кстати,тоже по наглости не на последнем месте.

Ну тут тоже спорить можно до посинения...



Спасибо от 1 Пользователь:
Che Guevara

#115 Offline   Che Guevara

Che Guevara

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 130 сообщений
  • 3887 спасибо
  • ГородМосква ЮВАО, ЮАО
  • Металлоискатель:Е-Трак

Отправлено 04 Апрель 2013 - 19:50

А по жизни - первым поедет газелист,потому что они наглее.Автобус,кстати,тоже по наглости не на последнем месте.

Ну тут тоже спорить можно до посинения...

это да!!!!! пока они будут думать, я на своей ласточке уже проеду :super_smilies007:



Спасибо от 1 Пользователь:
УхТы!!!

#116 Offline   проф

проф

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 932 сообщений
  • 1852 спасибо
  • Городгород, который когда то был Москвой
  • Металлоискатель:шарю руками

Отправлено 05 Апрель 2013 - 07:48

Господа!Пойдите простым путём.Легковушка не имеет права ехать,пока не пропустит автобус.Автобус не имеет права ехать,пока не пропустит Газель.Соответственно,легковушка терпеливо ждёт,пока автобус пропустит Газель,а потом уж проедет сам.И только тогда уже проезжает перекрёсток легковушка.То есть,второй ответ - легковой пропускает обоих.

Вашими бы устами, да мед пить... А теперь та же самая картинка, но... осень, темнотища ( ближайший фонарь в 100км), дождь со снегом и, ... Вы уже 3-4 часа в пути после рабочего дня...,т.е. самое время вспоминать (или не вспоминать) ПДД. На самом деле, не пытаюсь оспорить необходимость знания и соблюдения правил. Дело совершенно в другом; решение существующих дорожных проблем подменяется очередным надуманным словесным вывертом типа приведенной задачки или казуистическим пунктом ПДД. Почему то никому в голову не приходит ОБЯЗАТЬ соответствующие структуры, конкретных лиц быть ответственными за весь комплекс дорожных проблем , а затем спросить по всей строгости ЗАКОНА за раздолбанные дороги в масштабах всей страны, отсутствие необходимых знаков, своевременность их установки (собственно как и их снятия), и т.п. и как результат за плохую статистику, а не только одних водителей наказывать по любому поводу и без повода. На дороге все решают даже не секунды, а временные периоды куда более короткие, все должно происходить на уровне естественных рефлексов, а не через "воспоминания". Оглядываемся на Европу с Америкой и на весь "цивилизованный" мир, так оглядываться надо  на то хорошее, что там есть, а не на "лабудень лакированную". Там тоже правила есть, даже еще более жесткие чем у нас, но они "встроены" в сознание водителя, логичны и предсказуемы, да и действуют без ограничений на лица,  должности и количество денег в кармане.



Спасибо от 1 Пользователь:
УхТы!!!

#117 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 739 сообщений
  • 20892 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 05 Апрель 2013 - 10:20

думал я об этой ситуации вчера пока ехал в пробках и мне везде мерещились страшные равнозначные перекрестки без знаков :)

 

Если я водитель легковушки и вижу такую фигню, то по идее я должен уступить автобусу, т.е. по тормозам при скорости в 90 кмч.

Если я водитель автобуса, то я все равно уже почти до нуля затормозил перед поворотом - мне же надо посмотреть что там справа происходит,

да и в поворот вписаться.

А если мы двигаемся ночью, когда и так ни хрена не видно, то мы оба должны затормозить, т.к. по правилам должны считать себя на второстепенных дорогах.

 

В итоге получается, некая нелогичность в правилах в части помехи справа и она противоречит логике.

Такое ощущение, что это правило помехи справа попытались сделать единым и универсальным на все случаи жизни.

На мой взгляд было бы логично только для Т образных равнозначных перекрестков обязать водителей меняющих траекторию

движения ПРОПУСКАТЬ тех, кто ее не меняет. Для перекрестков обычных, вот таких + оставить все как есть.

 

интересно почему этого не сделали ? Наверное есть какие-то серьезные "против", но я что-то до них не додумался.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение