|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Offline
Старожил
Отправлено 02 Апрель 2013 - 14:29
Подскажите по датировке вот таких накладок, вроде как домонгол может и ошибаюсь..Найдены в Ярославской и Владимирской обл.Большая с остатками эмали очень похожа на пуговицу,сзади есть отверстие. Спасибо!
монеты 220.jpg 190,17К
4 Количество загрузок:
монеты 218.jpg 205,29К
5 Количество загрузок:
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Почти ветеран
Отправлено 02 Апрель 2013 - 15:01
Подскажите по датировке вот таких накладок, вроде как домонгол может и ошибаюсь..Найдены в Ярославской и Владимирской обл.Большая с остатками эмали очень похожа на пуговицу,сзади есть отверстие. Спасибо!
похожая тема мусолится - http://forum.relicvia.ru/index.php?/topic/47908-poiasa-domongol/?p=452247
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 02 Апрель 2013 - 15:40
Подскажите по датировке вот таких накладок, вроде как домонгол может и ошибаюсь..Найдены в Ярославской и Владимирской обл.Большая с остатками эмали очень похожа на пуговицу,сзади есть отверстие. Спасибо!
похожая тема мусолится - http://forum.relicvia.ru/index.php?/topic/47908-poiasa-domongol/?p=452247
Извиняюсь, пока фоткал и создавал тему не успел прочитать Ваш ответ.
Offline
Забанен
Отправлено 02 Апрель 2013 - 15:51
Подскажите по датировке вот таких накладок, вроде как домонгол может и ошибаюсь..Найдены в Ярославской и Владимирской обл.Большая с остатками эмали очень похожа на пуговицу,сзади есть отверстие. Спасибо!
похожая тема мусолится - http://forum.relicvia.ru/index.php?/topic/47908-poiasa-domongol/?p=452247
Извиняюсь, пока фоткал и создавал тему не успел прочитать Ваш ответ.
Вот эта штука тоже наверное из этой оперы . Маленькая но красивая
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Ланселот Цнинский
Отправлено 08 Апрель 2013 - 17:35
Подскажите по датировке вот таких накладок, вроде как домонгол может и ошибаюсь..Найдены в Ярославской и Владимирской обл.Большая с остатками эмали очень похожа на пуговицу,сзади есть отверстие. Спасибо!
Не поясной набор .
Концевик содержит элементы орнамента поясных наборов, но ширина концевика 1-1,3 см - это подсумок.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Ланселот Цнинский
Отправлено 09 Апрель 2013 - 02:14
Большая с остатками эмали очень похожа на пуговицу,сзади есть отверстие
Эмаль - это и так понятно ... материал какой - бронза ?
Offline
Ланселот Цнинский
Отправлено 09 Апрель 2013 - 02:43
если бронза, то дробница XI-XIII славяне Русь .
Практически такая из той же Владимирской http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=8378&p=68475
похожести:
др1.jpg 31,22К
3 Количество загрузок:
др2.jpg 33,77К
3 Количество загрузок:
др3.jpg 37,01К
2 Количество загрузок:
др5.jpg 78,3К
2 Количество загрузок:
др7.jpg 52,58К
1 Количество загрузок:
|
Спасибо от 5 Пользователи:
|
, , , ,
|
Offline
Старожил
Отправлено 09 Апрель 2013 - 19:47
Offline
Ланселот Цнинский
Отправлено 09 Апрель 2013 - 21:48
А дробницы подобные с мирских одежд или церковных?
50/50
как таковой канонической традиции иметь какие-то особые пуговицы на облачении не существовало ни в Византии, ни у нас ... да и не существует до сих пор... можно, конечно , и сейчас нашить священнику какие-то пуговки с крестами на подрясник, а можно и " мирские" ))
просто пуговица на мирской одежде это пуговица, а на облачении это уже дробница ... вполне допускаю , что для праздничных облачений (например Пасхальных) могла быть использована нарядная дробница - почему нет?
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Почетный форумчанин
Отправлено 09 Апрель 2013 - 21:53
Вот что хотите говорите, я ну почти ТОООЧНО такие же хреньки, в ассортименте, поднимал на 18м веке. Правда без эмали. У меня нет уверенности в летописной древности этих "пуговиц"...
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Забанен
Offline
Старожил
Отправлено 09 Апрель 2013 - 22:27
меня всегда интересовал маленький вопрос, только сейчас я задаю его.)) из года в год я читаю отчёты где спрашивают какая была сопутка чтобы легче было определить той или иной предмет. вопрос. если сопутка была, в частности по 18 в., что раньше там не жили что ли? как определить с точностью 100% что там не жили раньше? я так думаю--никак!))))Вот что хотите говорите, я ну почти ТОООЧНО такие же хреньки, в ассортименте, поднимал на 18м веке. Правда без эмали. У меня нет уверенности в летописной древности этих "пуговиц"...
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Почетный форумчанин
Отправлено 09 Апрель 2013 - 23:41
если сопутка была, в частности по 18 в., что раньше там не жили что ли? как определить с точностью 100% что там не жили раньше? я так думаю--никак!))))
На самом деле очень даже КАК.
На самом деле это нихрена не сложно и когда поковыряешься на многих разных точках - это определяется автоматом. Очень много признаков, характерных для данной местности и ланного периода. Даже находки не всегда так уж важны.
Толщина культурного слоя, керамика, кусочки кирпича, структура земли, место, относительно реки/ручья, наличие костей в слое, железо, форма ножей и гвоздей, расположение относительно деревней, возраст деревней итд. Миллион факторов.
Условно - если в стое чернозема с песочком в 30см, набитого костями и с парой кусочков лепной керамики (ооочень маленьких) лежит Катин пятак. Можно точно сказать, что его тут случайно потеряли. 
И наоборот. Если на явном 18 веке лежит уделка, то это никак не старит место. Просто здесь проходил когда то древний раззвиздяй.
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Ланселот Цнинский
Отправлено 10 Апрель 2013 - 00:19
Вот что хотите говорите, я ну почти ТОООЧНО такие же хреньки, в ассортименте, поднимал на 18м веке. Правда без эмали. У меня нет уверенности в летописной древности этих "пуговиц"...
Согласен, что ТООООЧНО такие, но чуток другие - без эмали и не бронза.
По этому и первый вопрос задал - какой материал ?
Offline
Ланселот Цнинский
Отправлено 10 Апрель 2013 - 00:30
На самом деле очень даже КАК. На самом деле это нихрена не сложно и когда поковыряешься на многих разных точках - это определяется автоматом. Очень много признаков, характерных для данной местности и ланного периода. Даже находки не всегда так уж важны. Толщина культурного слоя, керамика, кусочки кирпича, структура земли, место, относительно реки/ручья, наличие костей в слое, железо, форма ножей и гвоздей, расположение относительно деревней, возраст деревней итд. Миллион факторов. Условно - если в стое чернозема с песочком в 30см, набитого костями и с парой кусочков лепной керамики (ооочень маленьких) лежит Катин пятак. Можно точно сказать, что его тут случайно потеряли. И наоборот. Если на явном 18 веке лежит уделка, то это никак не старит место. Просто здесь проходил когда то древний раззвиздяй.
Согласен.
Но вот был в моей юношеской практики случай... Средняя Цна, копаю волонтёром срубников. Верхнее перекрытие сруба относительно хорошо сохранившаяся сосна, покрытая плотным защитным слоем фрагментов керамики. Площадка вылизана - ни одной спичинки ... Вскрываем - рядом с дротиком шланг от бензонасоса !
Как он в камеру попал - для меня до сих пор загадка... единственное объяснение - грызуны через нору затащили...
Но тогда все долго были в шоке ))
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Ланселот Цнинский
Отправлено 10 Апрель 2013 - 00:36
Offline
Ланселот Цнинский
Отправлено 10 Апрель 2013 - 00:50
У меня нет уверенности в летописной древности этих "пуговиц"...
я по пуговицам не знаток..... но просто отложилось, что такую дробницу описывали в захоронении 13 века.. а в этом случае против "сопутки" не попрёшь. )
да и хлопцы то не дураки в массе:
http://domongol.org/gallery/album.php?id=57
Offline
Профессионал
Отправлено 10 Апрель 2013 - 09:40
На самом деле очень даже КАК. На самом деле это нихрена не сложно и когда поковыряешься на многих разных точках - это определяется автоматом. Очень много признаков, характерных для данной местности и ланного периода. Даже находки не всегда так уж важны. Толщина культурного слоя, керамика, кусочки кирпича, структура земли, место, относительно реки/ручья, наличие костей в слое, железо, форма ножей и гвоздей, расположение относительно деревней, возраст деревней итд. Миллион факторов. Условно - если в стое чернозема с песочком в 30см, набитого костями и с парой кусочков лепной керамики (ооочень маленьких) лежит Катин пятак. Можно точно сказать, что его тут случайно потеряли. И наоборот. Если на явном 18 веке лежит уделка, то это никак не старит место. Просто здесь проходил когда то древний раззвиздяй.
Согласен.
Но вот был в моей юношеской практики случай... Средняя Цна, копаю волонтёром срубников. Верхнее перекрытие сруба относительно хорошо сохранившаяся сосна, покрытая плотным защитным слоем фрагментов керамики. Площадка вылизана - ни одной спичинки ... Вскрываем - рядом с дротиком шланг от бензонасоса !
Как он в камеру попал - для меня до сих пор загадка... единственное объяснение - грызуны через нору затащили...
Но тогда все долго были в шоке ))
Это которая Цна?
Offline
Ланселот Цнинский
Отправлено 10 Апрель 2013 - 09:56
Это которая Цна?
Левый приток Мокши.
Средней я назвал в смысле " среднецнинской мордвы " .
Offline
Почетный форумчанин
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
Накладки поясные 11-13 вв. 50 штук. |
Металлопластика | аверьян |
|
|
|
Навершие плети, накладки, фибула и пр. старина |
Лавка древностей | A.Shem |
|
|
|
старинные накладки |
Старина | Классик |
|
|
|
Прошу помощи в определении и датировке |
Перстни. печати, пломбы | Абсек |
|
|
|
Ременные накладки |
Лавка древностей | alekseynikolaevich |
|
|
