Сообщений в теме: 51

[kasparoff]

Вынес из другой темы, т.к. очень хочется получить квалифицированный ответ.Есть два вопроса.Предположим, что на месте было 10 курганов. По записям все эти 10 курганов были исследованы археологами.Вопрос:1. После того, как весь хабар они скомуниздили (сразу сделав пометку в отчете, что место хранения коллекции неизвестно), то оставляют ли они кости там же где нашли или производят перезахоронение в другом месте?2. Если все-таки костей там нет, и 10 из 10 курганов были исследованы, то продолжают лиони числиться как курганные могильники или уже вполне спокойно можно пройтись там ?Т.е. в последнем случае, как я понимаю, статус места определяется его содержанием.

[Гости]

kasparoff сказал(а) 25.1.2010, 15:21:

Вынес из другой темы, т.к. очень хочется получить квалифицированный ответ. Есть два вопроса. Предположим, что на месте было 10 курганов. По записям все эти 10 курганов были исследованы археологами. Вопрос: 1. После того, как весь хабар они скомуниздили (сразу сделав пометку в отчете, что место хранения коллекции неизвестно), то оставляют ли они кости там же где нашли или производят перезахоронение в другом месте? 2. Если все-таки костей там нет, и 10 из 10 курганов были исследованы, то продолжают ли они числиться как курганные могильники или уже вполне спокойно можно пройтись там ? Т.е. в последнем случае, как я понимаю, статус места определяется его содержанием.

Зря вынес отдельно , есть уже такая тема , называется :Сколько это стоит

[kasparoff]

staig сказал(а) 25.1.2010, 15:43:

Зря вынес отдельно , есть уже такая тема , называется :Сколько это стоит

Там ржут все с находок Я надеюсь, что здесь может есть черные коллекционеры из белых археологов, которые опишут процесс....

[ddd]

Во-первых, помимо центрального захоронения в курганах были дозахоронения (поздние или современные). Во-вторых, раскопки могут продолжить в следующих сезонах. Поэтому закапывания кургана не о чем не говорит.Сам по себе курган считается культовым объектом и свободным раскопкам не подлежит :)Ps. Почитаю на досуге о методике раскопок. Может чего ценного и скажу.

[kasparoff]

kasparoff сказал(а) 25.1.2010, 15:50:

Там ржут все с находок Я надеюсь, что здесь может есть черные коллекционеры из белых археологов, которые опишут процесс....

ddd сказал(а) 25.1.2010, 16:01:

Во-первых, помимо центрального захоронения в курганах были дозахоронения (поздние или современные). Во-вторых, раскопки могут продолжить в следующих сезонах. Поэтому закапывания кургана не о чем не говорит. Сам по себе курган считается культовым объектом и свободным раскопкам не подлежит

Судя по некоторым коментариям людей, которые лично видели курганы после "исследования" белых копателей - они разрыты. И мне кажется, что врядли кто-то их закапывает обратно, ибо денег это стоит - да и зачем им это ? Раскопали, хабар на карман поставили и соскочили... Я бы даже внес уточнение почему меня интересует только один момент - что делают с костями. Возможно я бы прошелся _повторно_, но если бы был уверен в том, что костей там больше нет. Пошакалить (с) чей-то.

[ddd]

Ну, курганы бывают разные по типу захоронения: трупосожжение и трупоположение. В первом случае, естественно, костей не остаётся...А курганы в некоторых случаях закапывают. Даже для консервации до следующего года, иначе профили расползутся.

[kasparoff]

ddd сказал(а) 25.1.2010, 16:21:

Ну, курганы бывают разные по типу захоронения: трупосожжение и трупоположение. В первом случае, естественно, костей не остаётся...

какие чаще встречаются ? Шутка. Разве первое применялось??? Насчет профилей. Их не так много, чтобы разрывать все сразу, а потом снова зарывать. Гораздо эффективнее и практичнее работать с тем, что можешь окучить в сезон и не трогать то, что можешь не успеть. Мне кажется это очень логичным. Посмотрим с другой стороны на это дело. Если даже что-то не успели они "исследовать", то какой смысл зарывать обратно ? За полгода практически ничего не изменится же, а курганы охраняются законом.

[ddd]

Например, вятичи практиковали активно в 9 веке. Есть курганы, в которых применялся многослойный способ насыпки с захоронениями на протяжении многих веков. Такой за сезон не раскопаешь. "Мне вспоминается один большой курган, чертежи раскопок которого я рассматривал в научном архиве. Он был сооружен в семь приемов, т.е. имел семь разновременных досыпок. В нем было обнаружено около тридцати погребений." "Для читателей, мало знакомых с археологической практикой раскопок курганов, дам некоторые пояснения. Дело в том, что ранние курганы, так называемой «эпохи бронзы», как правило, не были разовыми сооружениями, они использовались для захоронений в течение нескольких столетий и даже тысячелетий. При совершении одних захоронений досыпок к имеющейся насыпи не делали, для других же насыпь досыпалась, перекрывая собой погребения, впущенные в предыдущую насыпь. Таким образом, курган превращался, по сути, в слоеный пирог, где каждое погребение занимало свое соответствующее место. Поскольку большинство ранних погребений не содержит в себе вещей, которые могли бы пролить свет на время их совершения, установить их последовательность во времени было бы почти не возможно без знания стратиграфии их залегания. Так оно и было в свое время, когда курганы копались вручную без оставления профилей. Теперь археологам приходится ломать голову над тем, как использовать материалы давних раскопок, чтобы увязать их с современными данными? "- http://ikt.at.ua/load/8-1-0-72

[kasparoff]

2 ddd: очень познавательно, спасибо. Остался самый главный вопрос

[mohnat]

труп не сжигали полностью,-это называлось ингумация,ну короче подпалили,он чуть-чуть погорел,вобщем кости целы и невредимы оставались.

[alsan21]

Лично сам видел курганные группы ,что были разрыты ,а затем вновь насыпаны.Так возле них есть и табличка ,что типа памятник и всякое такое прочее!И так везде ,просто таблички лень ставить,а копать начнешь и за жабры сразу!

[kasparoff]

кости где ?То, что они там написали - это их личное дело.

[ddd]

mohnat сказал(а) 25.1.2010, 17:40:

труп не сжигали полностью,-это называлось ингумация,ну короче подпалили,он чуть-чуть погорел,вобщем кости целы и невредимы оставались.

Не-а, трупосожжение, это когда в горшочек всё складывали...

[mohnat]

kasparoff сказал(а) 25.1.2010, 17:47:

кости где ? То, что они там написали - это их личное дело.

встречалось одно кладбище,насчитали наверно около 50 курганов,разрыты все быи одинаково аккуратно,по определению лет 30 назад,так кости были везде,абсолютно везде

[kasparoff]

mohnat сказал(а) 25.1.2010, 17:53:

встречалось одно кладбище,насчитали наверно около 50 курганов,разрыты все быи одинаково аккуратно,по определению лет 30 назад,так кости были везде,абсолютно везде

они просто валялись ? рядом? везде где попало ?

[mohnat]

kasparoff сказал(а) 25.1.2010, 18:02:

они просто валялись ? рядом? везде где попало ?

не конечно ,землей присыпаны были ,но везде

[alsan21]

в дохристианских костей и не будет.тогда сжигали .это с принятием христианства стали закапывать

[kasparoff]

mohnat сказал(а) 25.1.2010, 18:17:

не конечно ,землей присыпаны были ,но везде

А так, ради интереса, не проверял ли ты по АКР кто производил там раскопки, когда, где коллекция... ?

[mohnat]

kasparoff сказал(а) 25.1.2010, 20:19:

А так, ради интереса, не проверял ли ты по АКР кто производил там раскопки, когда, где коллекция... ?

смотрел,проводили архи,колекция в тумане как всегда

[Каналья]

Где вы сейчас видели Белую археологию? по всей всей России только 2 експедиции работают по-белому, одна в Сибири по Мангазее (негласное табу для нашего брата) другая где-то в Европейской части, все остальное серый и черный коп